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云起龙骧@2006-07-16 21:58

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并不是精简的语境写不出一个架空世界来，而是桃花源本身就不能算是一个世界...其描写更没冲着架空世界去，所以其描写的东西没有延续性，说到底如果没有渔人所在的外界的话，那个桃源根本连产生的机会都没有。换句话说，《魔戒》或《银英》那样的东西也不过是世界的一角，但桃花源记/诗根本之描绘了一幅静止画而已。如果这也能算架空世界的话，那所有小说都是架空了，因为主角附近的空间明显和现实世界没直接交集。[/han]
第二段不知道你要说什么，“觉得古人的“白话文”没有现在人的“白话文”表现力强，古人写的不算世界我也没啥好说的了。”这种话我没说过，我说的是古人根本没动过脑子去搞一个架空世界，赋予它一套完整的世界观、文化、经济、历史基础之后拿来写小说用。
我的观点是现在的人们信息比古代多，人口也多，各种奇怪的想法自然就多，再加上有网络小说这种自审自编自发的简单平台，出现的作品题材和创意比古代多的多。也许因为某些原因对自己传承了几千年的传统题材发挥不如老祖宗，但是西方奇幻和科幻题材古代根本就不可能有吧。


我理解你的意思，你一直在说现在人见识更广所以可能（注意只是可能）写的东西更海阔天空。我的意思是现在的人见识不如古人的广（你看到的只是表象，因为现在的人挣钱忙，没空和古人一样行万里路读万卷书宏观宇宙思索哲理，写小说也是一样，更不用说唐诗宋词了），古人的东西我们先在还只是继承和发扬呢，还没敢说我们超过古人呢，然而你没有理解我得意思
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星空寂@2006-07-16 22:00

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镜花缘难道不是架空世界

东南西北游记算不算奇幻

古人的想像力只比现代人强，文笔和修辞现代人也完全不能比，衰落的原因只是不合时代而已

其实唐传奇那些都可以算奇幻，那才叫想像力和文笔啊:o
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云起龙骧@2006-07-16 22:03

传奇我不是一开始就说了么
为了害怕某些朋友落入小说即明清的误区
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lzc@2006-07-16 22:03

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镜花缘难道不是架空世界

东南西北游记算不算奇幻

古人的想像力只比现代人强，文笔和修辞现代人也完全不能比，衰落的原因只是不合时代而已

个人并不认为镜花缘是架空，不过那是因为我比较倾向于和现实世界没什么关系的才叫架空。

说到想象力，不知道你从何得出古人比现代人强的？文笔和修辞上的话，也要考虑现在需要照顾的概念比古代多多少，好的写手的文笔和古人留下来的许多作品相比也不见得就差，又没非让你随便拿个作品就得和红楼比。另外也看不出来古人的作品哪里衰落了...[/han]
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云起龙骧@2006-07-16 22:08

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最初由 lzc 发布

个人并不认为镜花缘是架空，不过那是因为我比较倾向于和现实世界没什么关系的才叫架空。

说到想象力，不知道你从何得出古人比现代人强的？文笔和修辞上的话，也要考虑现在需要照顾的概念比古代多多少，好的写手的文笔和古人留下来的许多作品相比也不见得就差，又没非让你随便拿个作品就得和红楼比。另外也看不出来古人的作品哪里衰落了...[/han]


镜花缘还不算，好吧，那我提山海经

至于“好的写手的文笔和古人留下来的许多作品相比也不见得就差，”等你有信心觉得现在的你提到的文在100年后剩下的数量超过有小说以来任何时段100年古人的数量的一半的情况再说吧
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魚腸劍@2006-07-16 22:08

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最初由 lzc 发布

个人并不认为镜花缘是架空，不过那是因为我比较倾向于和现实世界没什么关系的才叫架空。

说到想象力，不知道你从何得出古人比现代人强的？文笔和修辞上的话，也要考虑现在需要照顾的概念比古代多多少，好的写手的文笔和古人留下来的许多作品相比也不见得就差，又没非让你随便拿个作品就得和红楼比。另外也看不出来古人的作品哪里衰落了...[/han]
架空作品的定义是建立在一个不同于现实的虚拟历史的作品，而不是这个世界必须和现实没有关系，所以镜花缘怎么就不是架空作品了

就好比现在流行的回到过去，新宋就是架空小说，但新宋相当部分事件是吻合历史的

想像力？你先定义一下想像力是指文学想像力还是虚拟科学的想像力，然后再来讨论吧。
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星空寂@2006-07-16 22:13

关于架空现在还没有一个完全明确的定义吧？据我所知很多回到过去类的都算架空

不过有些作品实在扯到没边
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魚腸劍@2006-07-16 22:16

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最初由 星空寂 发布
关于架空现在还没有一个完全明确的定义吧？据我所知很多回到过去类的都算架空
只要是建立在对历史的虚拟改变上的作品就都算架空作品

只要作家还用人类社会这个大舞台做背景，无论是回到过去还是虚拟未来，都算是架空
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山水之见@2006-07-16 22:20

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关于架空现在还没有一个完全明确的定义吧？据我所知很多回到过去类的都算架空

不过有些作品实在扯到没边


我的理解是=平行世界。 同世界的过去无法被改变
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lzc@2006-07-16 22:21

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至于“好的写手的文笔和古人留下来的许多作品相比也不见得就差，”等你有信心觉得现在的你提到的文在100年后剩下的数量超过有小说以来任何时段100年古人的数量的一半的情况再说吧

我提到的文本身就没几篇，恐怕连有小说以来任何时段100年古人的数量的1/100都不到，怎么可能满足“在100年后剩下的数量超过有小说以来任何时段100年古人的数量的一半的情况”？实际很多所谓“剩下的”，有多少是几乎没什么人读只为了留数据才存下来的？更何况古代根本不用面对影视作品这些竞争对手。[/han]

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架空作品的定义是建立在一个不同于现实的虚拟历史的作品，而不是这个世界必须和现实没有关系，所以镜花缘怎么就不是架空作品了

我前面已经说了那是我自己的观点，而我之前的论点也是在我观点上提出来的。

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就好比现在流行的回到过去，新宋就是架空小说，但新宋相当部分事件是吻合历史的

所以新宋是架空“历史”小说，而不是架空“世界”小说，这不正是区别所在么？

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想像力？你先定义一下想像力是指文学想像力还是虚拟科学的想像力，然后再来讨论吧。

我指的就是取材的想像力，从一开始说的就是这个，本来网络小说写手很多就不都是文学系毕业的，但这也并不会影响其中有闪光的素材出现。
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lzc@2006-07-16 22:23

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只要是建立在对历史的虚拟改变上的作品就都算架空作品

只要作家还用人类社会这个大舞台做背景，无论是回到过去还是虚拟未来，都算是架空

你去各大书站上看看那些回到过去的，基本都归类在“架空历史”之下，不是架空世界[/han]
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星空寂@2006-07-16 22:24

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最初由 lzc 发布


所以新宋是架空“历史”小说，而不是架空“世界”小说，这不正是区别所在么？


我想问的是，有架空“世界”小说这种说法的吗？[/han]
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西希女王@2006-07-16 22:24

阿里不达年代X.....


恩恩....
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lzc@2006-07-16 22:26

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最初由 星空寂 发布

我想问的是，有架空“世界”小说这种说法的吗？[/han]

《魔戒》不就是吗？《银英》那种写几千年后的东西的勉强也能算吧
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魚腸劍@2006-07-16 22:28

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我提到的文本身就没几篇，恐怕连有小说以来任何时段100年古人的数量的1/100都不到，怎么可能满足“在100年后剩下的数量超过有小说以来任何时段100年古人的数量的一半的情况”？实际很多所谓“剩下的”，有多少是几乎没什么人读只为了留数据才存下来的？更何况古代根本不用面对影视作品这些竞争对手。[/han]


我前面已经说了那是我自己的观点，而我之前的论点也是在我观点上提出来的。


所以新宋是架空“历史”小说，而不是架空“世界”小说，这不正是区别所在么？


我指的就是取材的想像力，从一开始说的就是这个，本来网络小说写手很多就不都是文学系毕业的，但这也并不会影响其中有闪光的素材出现。

无语了，古代小说数量比你想像的多得多，鲁迅的中国小说史略你先读了扫扫盲吧。

你的观点有啥价值，要讨论就要用大家都认同的观点，架空作品的定义是虚拟历史，改不改科技没关系，因为科技和sf有关和架空无关。

取材的想像力？聊斋里面有得是取材的想像力，明清笔记小说里面想像力丰富的也不少，这方面的想像力古人和今人都是差不多的。
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