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zanehugo@2006-10-22 12:26

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最初由 霸王哆啦 发布

不同的人经历不同的“训练”因此有不同的味觉，对我来说，俄共战北约无论如何都是可笑的，这和读多少科幻小说无关，和行文是否巧妙无关，和有否想象力亦无关。而不过是我基于自己所受过的“训练”做出的在自我范围内的判断而以。我们都很清楚，这种可能性的后果根本是无需“想象”的。


昏死
我们看科幻是为了什么？
很大一部分原因不就是可以看到现实中绝对不可能看到的东西么？
如果科幻小说写得都是在现实中有可能看到的
我们还看科幻干嘛？
科幻还有什么意思？
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newfaceryo@2006-10-22 12:40

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最初由 霸王哆啦 发布

因为俄共重新执政很可笑，如果你看书而且对时事敏感的话。北约攻入俄罗斯很可笑，如果俄罗斯没有拆掉自己全部的核设施的话。原初的设定战场不在俄罗斯而在xx更加的可笑，如果不是地球人都活够了的话。
总而言之，如果不是单纯的作为读者而是一个“具体”的有常识的人的话，没有不觉得可笑的道理。

确实可笑.我看的版本可是中国vs美国.而不是俄罗斯vs美国(真是奇怪.这东西还有版本之分的吗?不知道我是在什么地方看的..).就这样我依然看得很投入.
这种事情哪里有那么绝对的.新闻联播转播尼古拉丝最后一次全票通过上台全体高唱国际歌时的"壮丽"场景的时候.如果有人说他会在同年被群众吊死最后导致罗共倒台整个世界变动苏联解体是不是也会有人觉得很可笑?
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滑溜先生@2006-10-22 13:18

好好一帖，变味了
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shcmzzj@2006-10-22 13:52

曾经脑内YY乡村教师电影化，想出来的却怎么都是儿童片[/KH] [/KH] [/KH]
小时候看科幻儿童片看多了[/KH] [/KH] [/KH]
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xsz1006@2006-10-22 14:20

比较推荐何夕的作品 《六道众生》和《异域》都是非常好的作品 尤其是异域 感觉就是中国的侏罗纪公园的脚本啊
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sepstar@2006-10-22 14:54

不知道还有多少人记得我们曾经有个科幻大家“叶永烈”，他的“金明探案”系列其实是非常不错的剧本。
可惜可惜，现在他不写科幻了。
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凌~红蝶@2006-10-22 15:06

更希望 诛仙 紫川这样的玄幻文ANIME化......
虽然搜神记的动画版和FLASH差不多
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霸王哆啦@2006-10-22 15:48

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最初由 cloud0131 发布


SIGH，原来是政治啊，我还指望能说出些什么太阳风干扰不可能拉，从通讯频带传输公式方面推出的漏洞拉等等。。。

说到政治的话，可笑的人却是你了。我不知道你是什么时候第一次看到这文的，我第一看的时候，记得当时俄罗斯还远没有靠石油摆脱经济危机，国内民生凋敝，国际上也是被北约步步进逼，那几年，俄共好象一直是最大的在野党。那么这样的假设过分么，“具体”的有常识的同学？

说到核武器，你还真高看它了。战区导弹防御系统如果足够先进，且能保证相互摧毁的话，要使用还真是要下很大决心的。别忘了，核冬天什么的现在只是未证实的理论而已，据我所知相当一部分科学家对此还是持保留意见的

科幻科幻，就算是把木星装进黑洞里把银河系给灭了都无可笑之理。
我第一次看自然是科幻世界登载的时候，也就是叶利钦搞垮俄共成功连任之时，也就是俄共首领久加诺夫被人骂白痴之日，俄共在国内政策上之麻木，路线之混沌，左右之不分让人大跌眼镜，大选给人造成的俄共尚有一搏的家乡早就烟消云散。“假设”不分过分与否，但阻止不了我认为此假设很“可笑”，你区分的开么？
然而核武器这东西什么时候都是不能轻看的-__,-你之所以觉得它被“高看”那是因为你生活在对核武并没有具体概念的时代，当然我也没有。当初古巴导弹危机给世界（我国除外）造成了多大的心理恐慌便可知其一斑，核武的功用是政治性而非军事性的，其价值是在使用前而非使用后的，从根本上说，二战后两个超级大国势均力敌却始终没有正面冲突的保证便是核均衡，它等于是业余拳击场上的圈套，划下了点到为止的界限。请你想象，国家如俄罗斯，无论其经济凋敝民生困顿到如何程度，无论其政治纷扰至何阶段，其战争底力的可怕都是无需“想象”的，而美欧各国也是断然不可能“想象”将俄人逼至焦土作战的地步的，因为那后果也根本是无需“想象”的。我并非断言此不可想象的情境会真实呈现，但你认为有人会为此而实证之么？这便是我所以认为这个设定“可笑”的由来~

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多啦同学应该看过五星吧，日本的天照大神怎么可能跑到科幻故事里驾驶MH呢，真是可笑啊可笑。
我以我受过的“训练”获得的味觉来作出在自我范围内的判断来看（喵的这拗口句式谁发明的啊），多啦同学经过如此多的训练，居然跟虚构世界中俄共对战北约的可能性过不去，可谓脑袋僵死，可笑啊可笑。
好吧说回正经，其实大刘写这篇文章的目的其一是向俄罗斯文学致敬，其二是向霸权主义反抗，其三是构造一个情节，让战争从高科技水平直接退回原始而野蛮的厮杀，展现人类在这种境遇下爆发出的本能。而为了表现这样的情节，他构造了俄共vs北约这么一个舞台。但这毕竟是舞台，重点还是前面的几点，如果阅读这小说的时候忽略故事情节，光揪着背景的不合理性（况且还是得不到别人认同的不合理性）不放，而将此文定性为可笑的话，那么就是拣芝麻丢西瓜，是没意义的。说实在讨论这没意义的话题的我们也没什么意义嘛……＝ ＝

难道五星是科幻么？难道是么？五星可笑之处当然不少，但不妨碍我的阅读，仅此而已。
我自然尊重的判断，但不影响我对我自己判断的信心，仅此而已。
“不合理性”自然有其极主观的成分在内，但不可能一人事事处处必得到群证才能自己下结论，否则岂不悲哀？而且，我阅读小说的时候的确是重视背景设定的严谨的。仅此而已。
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昏死
我们看科幻是为了什么？
很大一部分原因不就是可以看到现实中绝对不可能看到的东西么？
如果科幻小说写得都是在现实中有可能看到的
我们还看科幻干嘛？
科幻还有什么意思？

你并未仔细看我的回帖。
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确实可笑.我看的版本可是中国vs美国.而不是俄罗斯vs美国(真是奇怪.这东西还有版本之分的吗?不知道我是在什么地方看的..).就这样我依然看得很投入.
这种事情哪里有那么绝对的.新闻联播转播尼古拉丝最后一次全票通过上台全体高唱国际歌时的"壮丽"场景的时候.如果有人说他会在同年被群众吊死最后导致罗共倒台整个世界变动苏联解体是不是也会有人觉得很可笑?

那是这个小说最开始的设定，但是无法在国内刊登~
抱歉我没看懂你最后的举例……你能说的更明白点么？
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武装害虫@2006-10-22 16:00

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最初由 zanehugo 发布


昏死
我们看科幻是为了什么？
很大一部分原因不就是可以看到现实中绝对不可能看到的东西么？
如果科幻小说写得都是在现实中有可能看到的
我们还看科幻干嘛？
科幻还有什么意思？


无论再怎么幻想，乃至是妄想，都是现实世界事物的折射。再怎么未来，特别是近未来，出现和现在的现实世界一样的东西也是无可厚非的吧~~

再退一万步来说，我看科幻小说，或者是我喜欢的的科幻小说，首先是作者会说故事，其次是作者的文笔好，再次是它的设定要有一定程度的合理，至于是不是一定要把世界描述的和现在完全不一样，我不在乎。也许你看科幻的原因是“可以看到现实中绝对不可能看到的东西”，这我不反对，但是你只能代表你自己。

当然，从另一个角度上说，共产党的俄国战北约是倒是一个合理的架空，它存在的价值倒不是说现实中是否能看得到，而从国际政治上来说，是存在这种可能性的，或者说是存在发生与之类似的事件的可能性的。所以它出现在一个幻想小说中，特别是它只是小说中关于技术的想象的载体的时候，我觉得很合理~
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鸦杀@2006-10-22 16:01

漫游谈流行文化的话题最后都扯上政治话题互轰，诸位都是政治狂热分子吧，
别太认真严肃了，轻松点
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cloud0131@2006-10-22 16:20

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最初由 霸王哆啦 发布

科幻科幻，就算是把木星装进黑洞里把银河系给灭了都无可笑之理。
我第一次看自然是科幻世界登载的时候，也就是叶利钦搞垮俄共成功连任之时，也就是俄共首领久加诺夫被人骂白痴之日，俄共在国内政策上之麻木，路线之混沌，左右之不分让人大跌眼镜，大选给人造成的俄共尚有一搏的家乡早就烟消云散。“假设”不分过分与否，但阻止不了我认为此假设很“可笑”，你区分的开么？
然而核武器这东西什么时候都是不能轻看的-__,-你之所以觉得它被“高看”那是因为你生活在对核武并没有具体概念的时代，当然我也没有。当初古巴导弹危机给世界（我国除外）造成了多大的心理恐慌便可知其一斑，核武的功用是政治性而非军事性的，其价值是在使用前而非使用后的，从根本上说，二战后两个超级大国势均力敌却始终没有正面冲突的保证便是核均衡，它等于是业余拳击场上的圈套，划下了点到为止的界限。请你想象，国家如俄罗斯，无论其经济凋敝民生困顿到如何程度，无论其政治纷扰至何阶段，其战争底力的可怕都是无需“想象”的，而美欧各国也是断然不可能“想象”将俄人逼至焦土作战的地步的，因为那后果也根本是无需“想象”的。我并非断言此不可想象的情境会真实呈现，但你认为有人会为此而实证之么？这便是我所以认为这个设定“可笑”的由来~


首先，这个是普金竞选总统的时候的事情。当时俄共都没能上台，你又未卜先知了，什么国内政策上之麻木，路线之混沌，左右之不分都看出来了。当时俄共输是大势所趋，换谁来都没用，连这点都看不出来，还评论什么国际政治？但是，如果没有后面普京的铁腕和俄罗斯的石油，北约进一步东扩，而国内政坛又被寡头垄断，国际地位一路下降，谁敢说俄共不可能回来？你当然可以认为这假设“可笑”，就像我认为你说“可笑”的理由也很“可笑”一样。

书中写的是未来，把冷战思维套上去有什么用？冷战的时候美国和苏联相互之间是有摧毁对方的能力，而没有防止对方摧毁自己的能力，所以一旦战争开始，必然是人类灭绝。但是未来呢？像现在这样的局面发展下去，美国迟早能研究出防护核导弹攻击的技术，到时候，战争真的会远么？而小说里没有写俄罗斯用核武器也是很合理的，如果设定当时美国人能够部署完成导弹防御系统的话。而美国作为侵略者也不会轻易使用核武器，因为这样将承受太大的舆论压力，毕竟在小说里他们是以解放者自居，当然政府真正的理由，可能是未来石油枯竭，为了抢夺俄罗斯资源发动的战争什么的，怎么设定都可以。我怎么一点都看不出有什么可笑的
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盖世爱@2006-10-22 16:50

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最初由 鸦杀 发布
漫游谈流行文化的话题最后都扯上政治话题互轰，诸位都是政治狂热分子吧，
别太认真严肃了，轻松点




大刘控+1 不过更喜欢科幻世界这期柳文杨的回归作:废楼十三层
和大刘的作品正好是2种风格

PS:其实这帖发到哪里都一样~ 结果都会吵成现在这样子
没看到前2页有2只根本就是跑题骂街嘛 ``连B主也来战了```[/han]
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霸王哆啦@2006-10-22 16:55

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最初由 cloud0131 发布


首先，这个是普金竞选总统的时候的事情。当时俄共都没能上台，你又未卜先知了，什么国内政策上之麻木，路线之混沌，左右之不分都看出来了。当时俄共输是大势所趋，换谁来都没用，连这点都看不出来，还评论什么国际政治？但是，如果没有后面普京的铁腕和俄罗斯的石油，北约进一步东扩，而国内政坛又被寡头垄断，国际地位一路下降，谁敢说俄共不可能回来？你当然可以认为这假设“可笑”，就像我认为你说“可笑”的理由也很“可笑”一样。

书中写的是未来，把冷战思维套上去有什么用？冷战的时候美国和苏联相互之间是有摧毁对方的能力，而没有防止对方摧毁自己的能力，所以一旦战争开始，必然是人类灭绝。但是未来呢？像现在这样的局面发展下去，美国迟早能研究出防护核导弹攻击的技术，到时候，战争真的会远么？而小说里没有写俄罗斯用核武器也是很合理的，如果设定当时美国人能够部署完成导弹防御系统的话。而美国作为侵略者也不会轻易使用核武器，因为这样将承受太大的舆论压力，毕竟在小说里他们是以解放者自居，当然政府真正的理由，可能是未来石油枯竭，为了抢夺俄罗斯资源发动的战争什么的，怎么设定都可以。我怎么一点都看不出有什么可笑的

看来你看得比我还晚-__,-我看得时候，弗拉基米尔同志连总理都还没提名呢，大概还只是联邦安全局局长~如果是普京时代的话谈俄共上台与否就可笑了，因为那时候甚至要总统鼓励反对党参选。你对后苏联时代的俄罗斯状况还要多加加功。对俄共表现的评价可惜不是我做的，何况又不难看出来，假如你真的看了的话，不过我猜你根本就没“看”过~光俄毛战北约去了吧;) 俄共在90年代前半叶进退失据，主要表现在经济无政策外交无对策右不能揽宇内豪强左不能为民请命，身为杜马最大党却毫无在野的自觉，也无“反对”的姿态，除了消极对抗克林姆林宫势力之外基本无所作为，整个党机关处于空耗状态，不过想必这些你也未曾“看”到过~因为你透过千里眼看到在“近未来”美国为了石油浸入国内“被寡头垄断”国外“地位一路下降”的毫不可笑的类二战战事了嘛~
防护核武，make sense，但是难道就没有人研究反核防护的技术么？难道“科幻”只应该沿着你喜欢的路线直向发展么？将要亡国灭种的时候“舆论压力”不过是个响屁，fist speaks只有在打在身上才见真章，其实莫待北约攻入俄国腹地，恐怕一旦有动兵的嫌疑，俄罗斯就会先把西北欧化作无人区的吧~
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武装害虫@2006-10-22 16:58

大刘的很多小说，只要谈到，就必然会提及政治。他的很多作品都多少带有政治因素和民族主义倾向，当然这个无可厚非就是。虽然我本人还是更喜欢他比较早的的作品，比如《地火》和《流浪地球》。
柳文扬的新作确实要赞一下，现在一年也只有一两篇这种量级的文了
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霸王哆啦@2006-10-22 17:02

地火是那个把煤矿气化结果失败了的么？
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