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errorlord@2007-03-25 02:41

草莓里的真中要是有渣诚一半主动,草莓世界里早就血肉横飞了。

记得好几次五月近乎裸体的诱惑他他都不为所动,这还是男人么?

后来看作者访谈录,作者说最初的构想就是把关原之战画成恋爱大战。

东城=德川家康
西野=石田三成
真中=丰臣秀赖

囧的无语……
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code@2007-03-25 02:53

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最初由 errorlord 发布
草莓里的真中要是有渣诚一半主动,草莓世界里早就血肉横飞了。

记得好几次五月近乎裸体的诱惑他他都不为所动,这还是男人么?

后来看作者访谈录,作者说最初的构想就是把关原之战画成恋爱大战。

东城=德川家康
西野=石田三成
真中=丰臣秀赖

囧的无语……

李熬解释什么是英雄与美女时说
英雄可以在需要XX时不XX,而美女呢?正好相反,可以在不需要XX是XX。
鲁迅也说,不能因为英雄也XX,所以将英雄冠名为XX英雄。

真中虽然不是英雄,但起码还算有点抵抗诱惑这男人本色——知道什么时候该下手而什么时候不该下手。

不过石田和德川的设想最后逆转了,这一点大概是大妈一开始怎么也没有料到的吧,呵呵。

PS:我战SD大概是我不喜欢这种口味的游戏设计方式吧,我还是更喜欢NANPA那样的游戏方式,俺们本来就是处在僧多粥少的世界里的宅,本来就少的女人还要被那群多用插头给霸占掉的话,俺们不就真的要宅一辈子了么,所以,要坚决支持插死SD的男猪
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jack34b@2007-03-25 08:30

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最初由 errorlord 发布
草莓里的真中要是有渣诚一半主动,草莓世界里早就血肉横飞了。

记得好几次五月近乎裸体的诱惑他他都不为所动,这还是男人么?

后来看作者访谈录,作者说最初的构想就是把关原之战画成恋爱大战。

东城=德川家康
西野=石田三成
真中=丰臣秀赖

囧的无语……

男豬腳都是被設定成如此的僞君子~(少/青年漫)

說起來某大和比他更渣~[/han]
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无限动力@2007-03-25 11:26

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口胡,SD怎么能和草莓这神作相提并论。
SD是对脚踏两条船者警醒,是告诉我们插人者终将被人插死这么一个道理,夜路走多了的代价是肯定要遇上鬼的。
草莓是纯情小P孩由男孩成长为男人的故事,没有双向插头这么多功能的设定,也没有分插这么内涵的情节。
草莓前期很YY,但后期几集可是相当严肃真实的,几乎没有什么热血少年漫画能与之媲美。特别是后定女主角小司的塑造之丰满,完全摆脱了少年漫画中女角就是花瓶的宿命,其存在感之强烈直接促使某中年大妈被迫将原女主东城撤换了...日漫中享受过这种临阵换将待遇的也就《福星》与《草莓》了。

至于SD...我唯一的评价就是,出来混,迟早要还。所以男猪被人插了,之后抽出来再插。活该,插的越深越好。



楼上的如果你看过老桂的I"S.我相信你会知道草莓根本就是渣滓.老桂对情感的细腻刻画跟河下对男生的服务是两种性质.如果你觉得草莓是严肃真实,那么就请你无视像I"S这种写实风格的纯爱作品吧.

PS:在我看过的少年恋爱漫画中,电影少女,I"S和橙路.才勉强配得上经典.当然安达冲的作品绝对够资格.

草莓是神作,在我看来绝对是笑话.跟我上面提到的作品不是一个档次的.



这种细腻的刻画是河下之流不能相比的.
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code@2007-03-25 13:38

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楼上的如果你看过老桂的I"S.我相信你会知道草莓根本就是渣滓.老桂对情感的细腻刻画跟河下对男生的服务是两种性质.如果你觉得草莓是严肃真实,那么就请你无视像I"S这种写实风格的纯爱作品吧.

PS:在我看过的少年恋爱漫画中,电影少女,I"S和橙路.才勉强配得上经典.当然安达冲的作品绝对够资格.

草莓是神作,在我看来绝对是笑话.跟我上面提到的作品不是一个档次的.



这种细腻的刻画是河下之流不能相比的.

我推草莓但是却并不想踩I’S
草莓与I’S本质的不同在于作者的性别差异。
桂正河是以男性作者的身份去描写女性角色,而某大妈则刚好相反,所以两书中女角的存在感是有本质差异的。作者的性别差异导致了作品中男女角色的存在感的区别明显——换个男作者写《傲慢与偏见》的话,只怕主角就变成男人了。

我所认为的《草莓》最大的特点在于女角的独立性,这是其他几乎所有少年漫画都无法出其右的决定性一点——几个重要的女角色基本都是独立于主角之外的存在,而且这种独立的地位不用任何花哨的噱头就很自然的描画出来了。

其实I’S并不适合与草莓相比,因为两者太不同了——I’S一出来就是为纯爱而纯爱的漫画作品,但草莓则不是。

《橙露》我已经没什么印象了,大概十年前看过,但很不喜欢人设风格,所以...(顺便,我也不是太喜欢《暗黑破坏神》早期的风格)。

安达嘛,窃以为冠之以校园青春漫画第一人的头衔毫不为过,追他的漫画十多年了,但这并不代表我就认同他的作品中的女角色的存在感了。从小南到青叶;同TOUGH到H2;从美雪到二之宫,安达是靠过人的细腻取胜的,但是你可有想过,离开了男主角后的这些女孩们是否有过她们独立的人生?虽然我知道对安达的女主角用花瓶一词连我自己都不高兴,但确实在很大程度上她们是主角的附属物。甚至刻薄点说,这些漫画中的女角是可以互换位置的。

无论女角色是为了男人而放弃自己的梦,还是为了梦而放弃男人,或者是既不想放弃梦也不想放弃男人,我都能接受,但我却不能忍受无原则的顺从——没有自己的独立存就是花瓶。

浓墨重彩的突出女性角色的少年漫画中,我所知道的也就高桥的《公寓》和河下的《草莓》了。

PS:至于‘神作’一词,仅仅是我个人对该漫画的定义,你反对也没所谓。每人都有自己心中的神作。
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赤色狂潮@2007-03-25 17:04

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在这里看到很多人认为这是个不错的结局...
转一篇经典文吧

为什么我说“二人の恋人”是一个可怕晦暗的结局呢?

因为,它是最深刻的把三个人的病态心理实现出来的一个结局

“二人の恋人”、“我が子に”与“鲜血の结末”三个结局其实是连动的

只要诚的一念之差就会演变成其中一个结局

直接疯掉甚至痛下杀手也就罢了,这还是表相上就看得出来的病态

“二人の恋人”看起来好像是很理想的平衡和妥协,
好像是一般HGAME会安排的后宫式剧情
也是个三角习题比较完美的答案
然而事实上,在这个结局中,诚的人格已经完全被抹杀了
就连“最低人间”都谈不上了啊

忘记是哪一部电影了
一个男人外遇的对象到最后反而和这个男人的原配变成结盟般的关系
男人不但沦为夹在两人之间的傀儡,最后好像还被干掉了

就像我说的,言叶需要的其实不是爱,而是个“伴”
在这个剧情中,她的“伴”不是诚,是世界
当两个人达成默契的时候,
伊藤诚可以说只是个维系交际的工具而已了
变成准蕾斯关系的两人的人间按摩棒而已了?

到最后两人的说笑中,
已经把性行为当作一种“运动”,还说诚的“运动量”是她们的两倍一定很辛苦^^;;;
至于爱情?或许还有吧,
不过这个话题实在令身为男人的我不寒而栗...

男性的确容易有性冲动,随时都可以发情,讲难听点就是会走动的性器官
但说到底,男人其实也是需要被爱的!
诚总有疲于应付的一天,
到时候他终究会沦为祭品的

“二人の恋人”的结局,对三人而言不但没有把问题解决
反而是暗潮汹涌的自毁境地的开场而已
三臂天平暂时看起来是平衡了
但是谁能保证稍微倾斜的时候又会发生什么事情呢?

当然,这只是个虚拟的游戏,
或许没有必要去思考或忖度接下来会发生什么事情
反正出什么问题也是他们三个自找的

不过,只要想想这个结局和另外两个死亡结局其实只是一线之隔
再看看言叶其实已经越来越强势的反客为主,
将两人关入她所架构的城堡之中,
就会发现这并不是一个如同表面上看起来这么美好的结局了
但是谁能保证稍微倾斜的时候又会发生什么事情呢?



别忘了,世界一开始有多反对这种共享一夫的关系
爱情本来就是掺杂了独占欲的啊
到最后,她的心思和行动不也是在被言叶逐步操弄之下
开始说服自己也是乐在其中的?

一点也不纯爱美好的结局啊(坠)


个人觉得,二人の恋人这个结局其实应该不能算结局?
 顶多只能说是更大暴风雨之前的宁静而已...

 刚跑出这个结局时,还天真的认为虽然让诚这家伙享齐人之福有点不爽,
 不过如果言叶和世界都能幸福也就无所谓了,但是仔细想想,
 才发觉好像完全没看到“幸福”的影子,反倒是一把包丁,
 和一柄不变刃在后面伺机而动...
 
 就像前面版友所讲的,基本上会演变到这个结局,
 就已经是被言叶掌握住整个情势,诚乐得享受一夫二妻(不要理这个人渣),
 世界迫于“不加入就退出”的情势不得不暂时和言叶妥协,
 但是以世界善妒的个性,绝无可能长久维持这个均势,
 两个人表面上手拉着手谈笑,背地里只怕是磨刀霍霍(特别是世界),
 只待一破局马上演出“我が子へ”或是“鲜血の结末”...

 当初为什么会惊觉这个结局之中隐含的可怕涵意呢?
 回想起两人漫步到诚家里的片段,一直觉得有哪里怪怪的,
 后来才发觉,关系应该更胜于朋友的两人,对彼此的称呼却完全没变,
 而且两人的谈话内容虽然都是些杂事,但却像是在彼此刺探攻防,
 在无人的夜里,一声声的“西园寺さん”“桂さん”听起来格外刺耳.



此言甚是
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jack34b@2007-03-25 17:38

其實偶也是對IS沒什麽感覺,蘿蔔白菜,各有所愛~偶稀飯的未必乃稀飯,乃稀飯的偶未必稀飯,沒必要乃踩偶偶踩乃的~
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无限动力@2007-03-25 21:29

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最初由 code 发布

我推草莓但是却并不想踩I’S
草莓与I’S本质的不同在于作者的性别差异。
桂正河是以男性作者的身份去描写女性角色,而某大妈则刚好相反,所以两书中女角的存在感是有本质差异的。作者的性别差异导致了作品中男女角色的存在感的区别明显——换个男作者写《傲慢与偏见》的话,只怕主角就变成男人了。

我所认为的《草莓》最大的特点在于女角的独立性,这是其他几乎所有少年漫画都无法出其右的决定性一点——几个重要的女角色基本都是独立于主角之外的存在,而且这种独立的地位不用任何花哨的噱头就很自然的描画出来了。

其实I’S并不适合与草莓相比,因为两者太不同了——I’S一出来就是为纯爱而纯爱的漫画作品,但草莓则不是。

《橙露》我已经没什么印象了,大概十年前看过,但很不喜欢人设风格,所以...(顺便,我也不是太喜欢《暗黑破坏神》早期的风格)。

安达嘛,窃以为冠之以校园青春漫画第一人的头衔毫不为过,追他的漫画十多年了,但这并不代表我就认同他的作品中的女角色的存在感了。从小南到青叶;同TOUGH到H2;从美雪到二之宫,安达是靠过人的细腻取胜的,但是你可有想过,离开了男主角后的这些女孩们是否有过她们独立的人生?虽然我知道对安达的女主角用花瓶一词连我自己都不高兴,但确实在很大程度上她们是主角的附属物。甚至刻薄点说,这些漫画中的女角是可以互换位置的。

无论女角色是为了男人而放弃自己的梦,还是为了梦而放弃男人,或者是既不想放弃梦也不想放弃男人,我都能接受,但我却不能忍受无原则的顺从——没有自己的独立存就是花瓶。

浓墨重彩的突出女性角色的少年漫画中,我所知道的也就高桥的《公寓》和河下的《草莓》了。

PS:至于‘神作’一词,仅仅是我个人对该漫画的定义,你反对也没所谓。每人都有自己心中的神作。





我发现楼上的根本没有仔细认真看过我上面所提过的作品,老桂对I"S,电影少女的刻画的每个女角肯定都不是花瓶.独立感都是很强的.I"S的季子,伊织,小泉和麻生.特别是季子,相信比草莓中任何一个女角的独立性都要强多.无论思想或者行为独立感都很强.

另外,橙路中的女主角鲇川圆更是有名独立性超强的女性.少年漫画中很少作品的女主角比她独立感更强的.作者把她复杂多变的性格塑造得实在太出色了.楼上的不要用画风看这漫画,认真仔细地看看这漫画,你会发现作者塑造女性的能力,哪怕是身为女性的河下都完全不能相比的.


安达的作品的女性独立性就更不用我说了,单就H2的雅玲就已经足够了.比起任何的一个男性都完全足够了.


PS:楼上不要拿高桥的《公寓》和河下的《草莓》相提并论.高桥的《公寓》是青年漫画.而且重点的是同为女作者,但高桥的《公寓》塑造的女角们都以真实感为基础的.跟河下完全不同,河下塑造的女角不过是不断夸大女生的优点,从而达到服务男性观众为目的,那不叫独立性,而叫服务性.

草莓最大的败笔,就是过于夸大女生的特点,后果当然失去真实感和使男生的存在感基本完全消失.
引用

軍道殺拳mk3@2007-03-26 00:09

芽..............
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code@2007-03-26 00:40

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最初由 无限动力 发布





我发现楼上的根本没有仔细认真看过我上面所提过的作品,老桂对I"S,电影少女的刻画的每个女角肯定都不是花瓶.独立感都是很强的.I"S的季子,伊织,小泉和麻生.特别是季子,相信比草莓中任何一个女角的独立性都要强多.无论思想或者行为独立感都很强.

另外,橙路中的女主角鲇川圆更是有名独立性超强的女性.少年漫画中很少作品的女主角比她独立感更强的.作者把她复杂多变的性格塑造得实在太出色了.楼上的不要用画风看这漫画,认真仔细地看看这漫画,你会发现作者塑造女性的能力,哪怕是身为女性的河下都完全不能相比的.


安达的作品的女性独立性就更不用我说了,单就H2的雅玲就已经足够了.比起任何的一个男性都完全足够了.


PS:楼上不要拿高桥的《公寓》和河下的《草莓》相提并论.高桥的《公寓》是青年漫画.而且重点的是同为女作者,但高桥的《公寓》塑造的女角们都以真实感为基础的.跟河下完全不同,河下塑造的女角不过是不断夸大女生的优点,从而达到服务男性观众为目的,那不叫独立性,而叫服务性.

草莓最大的败笔,就是过于夸大女生的特点,后果当然失去真实感和使男生的存在感基本完全消失.


橙露我没仔细看我已经说过了,至于IS与安达的系列,我相信我还算是时而温习之的。
我说的独立性不是说性格,而是说其价值的独立存在感。
安达的3部棒球(TOUCH、H2、CROSS GAME),1部游泳(ROUGH)和1部校园(miyuki)中的女主角刻画都相当精彩,但是我却总认为她们除了依附于男主角外,没有做为一个人所应该具备的独特性——应该说人都是独特的,都有只属于自己的喜怒哀乐,都有只属于自己的梦,所以才有‘人是不相通’的这一说法。

每个人与其他人所不相通的那一部分,也就是人的独特处才是这个人最精彩的部分,而草莓在这一点上做的很好。后期的草莓中很清晰而准确的描写了两个女主角独特的地方,从而赋予其独立于男猪花瓶之外的存在——小司不止一次告诉主角关于她的梦想,以及她希望实现她的梦想——她也很清楚的说她爱男猪,但是却不能为了男猪而放弃她的梦想。当她的爱情与梦想相冲突的时候,她最终选择的是她的梦而不是男猪——这才是她独立于男猪之外的决定性理由。

而安达的漫画中就差这一点。小南需要一个能实现她的梦想的人,于是有了和也与达也;青叶需要一个投球160KM的人,于是有了光;美雪、雅铃、和二之宫基本也都如此——女角与男角之间有一种依附关系,而剧情则是由此关系而展开,这才是我所说的非独立性。

可是你曾想过么?当一个人的理想是用其他人来实现自己的理想的时候,这个人的存在感还有独特性吗?

至于你说的草莓中的服务性,我根本没有否认过。

我所认为的独立性不仅仅是有个性、敢爱敢恨这么简单,而是要有真实感——不是因为爱情而存在,而是因为她们出于自发性、完全与其他人没有任何关系的追求而存在。

也可能是因为我的年龄偏大了,对爱情这东西已经看得不再如读书时那么狂热,所以我对为爱而爱的存在已经不太感冒了。

PS:顺便说下,也许用《公寓》与《草莓》等少年漫画相比较或许不太合适,因为《公寓》基本算是成年人的漫画了..

我顶《草莓》的原因也许是因为少年漫画中实在太少有这类能让我感到生活气息的作品了吧。

爱情不是生活的全部,甚至不是最重要的那一部分,这个道理其实每个人都懂,但说出来却很难。而一本很YY的、为了后宫而后宫的草莓中的女主角却将之说了出来——这才是我认为该作神的理由。

不过换个角度想,少年漫画中出现这种需要一定的生活阅历才能理解的东西也许并不是什么好事,因为生活太闷也太酸了。
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Saboteur@2007-03-26 01:01

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最初由 code 发布


爱情不是生活的全部,甚至不是最重要的那一部分,这个道理其实每个人都懂,但说出来却很难。而一本很YY的、为了后宫而后宫的草莓中的女主角却将之说了出来——这才是我认为该作神的理由。

不过换个角度想,少年漫画中出现这种需要一定的生活阅历才能理解的东西也许并不是什么好事,因为生活太闷也太酸了。

这个要顶

漫画、动画和galgame之所以看起来很美 就是在于其无限扩大了生活中的一些看似美好却很trivial的部分............:D
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fmeric@2007-03-26 01:24

我觉得code兄把草莓的地位拔高了

我觉得女角的独立性,各人的梦想,成长的过程在漫画里都是存在的,但河下表现得不好,或者说,从读者的眼光来看,无谓的卖肉太多了,梦想和成长的存在感不够。至少,从初三到高三,真中没有表现出太多的成长,很可惜

而且感觉河下并不了解电影的制作,导致漫画中拍电影是作为其他事件发生的条件,而对拿着摄像机追逐自己梦想表现得就太不够了
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軍道殺拳mk3@2007-03-26 01:25

http://bbs1.greedland.net/attach.php?postId=40908257&apage=4

vol2























































































引用

tsz17@2007-03-26 01:32

lz对SDの爱真是无限啊....
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代号30@2007-03-26 01:39

这个人渣最初还是满纯情的么.......
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