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走走@2007-04-20 12:28
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最初由 diablo12 发布
那又没有可能存在这样的假设，存在是所有观察者的观察结果的集合。观察者本身被观察。
这就导出我的想法。假设宇宙只存在人类，现实之所以存在，是因为我们观察，而我们存在的基础是因为我们互相观察。这样，一个观察者死了，现实并不会崩溃。如果世界上的人死光了，现实会不会崩溃呢？我的想法是，这个世界上小到夸克（我了解的最小单位），都能成为观察者，也就是说，当宇宙还是齐点的时候，不存在观察者，所以不存在基本参数，不存在物理法则，一切都是不确定的，因为不存在观察者。而一旦物质产生，观察者就产生了，整个宇宙就确定下来了，于是通过所有观察者的观察集合，存在了基本参数，物理法则，元素，甚至是人类。
这就能很好地解释为什么我们这个宇宙会适合我们这种生命体存在。事实上，大爆炸发生的那个瞬间，一切都是不确定了，也就是说下一秒是存在无数种可能。而这无数种可能中，撇开大爆炸后不产生观察者的结果，（也许每一种可能都存在，不过因为基本参数和物理法则都不会一样，所以只能说我们不能理解），还是存在很多种产生观察者的结果。这里我要简化下，就说三种结果，一、观察的集合体的观察得到确定基本参数和物理法则和我们一样。二、和我们不一样，而且不可能产生任何智慧形式。三、和我们不一样，但是仍然产生了智慧形式。
第一种情况是恒定会产生的，而且因为观察的集合体通过连续的观察，一直到我们出现，存在，加入观察的集合，我们这个宇宙始终将是不会崩溃的，这也就说除非坍塌回奇点，否则我们这个世界始终存在。
第二种情况，就像第一种说的，也应该是始终存在，并且因为第一次观察的确定，除非坍塌回奇点，否则世界存在，智慧不会产生。
第三种情况雷同的一、二
既然都一样我为什么要列举这三种呢？
一、我想论证的是，因为观察而被确定的可能会不会有稳定的结构，会不会因为结果的不同，产生无数个宇宙，无数个恒定的世界。我外行地说，因为存在更高的纬度，所以我觉得平行世界的存在应该是一个确定的事。
二、第一种和第三种存不存在接触的可能。这点我无法论证，因为不同世界观察者到另一个世界，本质上是增加了另一个世界的总物质量。这会不会导致整个世界的结构崩溃是一个未知数。
三、宿命论，时间上各个观察者对世界的观察都会影响世界本身，为了保持现实世界的稳定，就必然得到，坍塌回奇点前的最后一个观察者和第一个观察者的结果应该是一样的，否则基本参数和物理法则在这个世界的任何一个时间点都有被更改的可能，因为观察不稳定。也就是说，今天人类还是陀肉，明天可能就因为参数变更而成为一堆铁，虽然这夸张了点。So，为了稳定，任何时间点上的观察的集合都必须是一个相同的数。怎么说呢？也就是说从这个世界出现，一直到他完蛋，从第一刻被观察起就已经被恒定了……
嘛嘛……脑子有些糊涂了，暂时说这些……
有观点认为，在宇宙大爆炸（姑且用这个理论来解释宇宙的诞生）之前，一个超然的观测者就已经存在了。
正是因为这个观测者的存在，所以宇宙按照他的希望发展成了目前这个样子。四种基本力亿万分巧合的取了目前这个值，造就了目前这个宇宙，实际上这个我们眼里的“巧合”仅仅是因为观测者希望如此取值而已。
所谓人择原理，也是基于这个假设。
reko34@2007-04-20 12:30
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最初由 某个人 发布
既然不同观察者会得出不同的结果，那与其解释成不确定是存在的，为什么不能认为其实是观察者之间的差异造成了结果的不同，似乎这个更说得通一点。
不同的观测者自然得出不同的观测结论，这在狭义相对论中就说得很明白了。
量子力学是之后发展起来，自然不会怕这个问题。论证测不准原理是在假定同一观测者的情况下进行的，观测主体不变一样会存在不确定性。
BTCON@2007-04-20 12:31
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最初由 iliiad 发布
物理学，甚至科学本身，都是哲学经验主义的一支，其目标都是寻找“真理”，也就是哲学的真意……
这就是技术（technology）与科学（science）的本质区别……
现在的学术过与细化，这样的分类有意义吗？
很多人说物理是属于应用数学，但物理可以合并到数学吗？
diablo12@2007-04-20 12:31
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最初由 BTCON 发布
晚年去研究哲学的那些大牛，结果都变成胡扯了。他们晚年一点成果也没有。
做物理数学的，年轻是前提条件。
现在的条件，根本不可能思考什么终极问题。
不同意，成果虽然没有物理学领域那么大，但是其融会贯通还是很有意义的……
reko34@2007-04-20 12:36
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最初由 iliiad 发布
这里什么叫“搞哲学的”，什么叫“哲学”，这一点要先搞清楚了。即使现在无论你是物理学博士，数学博士，化学博士，也都是Ph.D，Doctorate of Philosophy……
从来就B4这种分类方法，数学、物理、化学等等，每一个都复杂得像猪一样，能精通2到3门已经是强得像猪一样了，但这种人被称为物理学家、数学家，实在懒就概括为科学家，没听说过哪些数学物理得奖的人被直接叫作哲学家。
哲学就是什么都要搞，什么都不精通，拿别人的成果来整理，这种才叫“搞哲学的”。
reko34@2007-04-20 12:39
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最初由 iliiad 发布
物理学，甚至科学本身，都是哲学经验主义的一支，其目标都是寻找“真理”，也就是哲学的真意……
这就是技术（technology）与科学（science）的本质区别……
物理追求的是将世界及其规律尽可能符合事实地描述出来，请问那些被称为“哲学家”而非“物理学家”的人对此干了什么？
reko34@2007-04-20 12:45
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最初由 diablo12 发布
那又没有可能存在这样的假设，存在是所有观察者的观察结果的集合。观察者本身被观察。
这就导出我的想法。假设宇宙只存在人类，现实之所以存在，是因为我们观察，而我们存在的基础是因为我们互相观察。这样，一个观察者死了，现实并不会崩溃。如果世界上的人死光了，现实会不会崩溃呢？我的想法是，这个世界上小到夸克（我了解的最小单位），都能成为观察者，也就是说，当宇宙还是齐点的时候，不存在观察者，所以不存在基本参数，不存在物理法则，一切都是不确定的，因为不存在观察者。而一旦物质产生，观察者就产生了，整个宇宙就确定下来了，于是通过所有观察者的观察集合，存在了基本参数，物理法则，元素，甚至是人类。
这就能很好地解释为什么我们这个宇宙会适合我们这种生命体存在。事实上，大爆炸发生的那个瞬间，一切都是不确定了，也就是说下一秒是存在无数种可能。而这无数种可能中，撇开大爆炸后不产生观察者的结果，（也许每一种可能都存在，不过因为基本参数和物理法则都不会一样，所以只能说我们不能理解），还是存在很多种产生观察者的结果。这里我要简化下，就说三种结果，一、观察的集合体的观察得到确定基本参数和物理法则和我们一样。二、和我们不一样，而且不可能产生任何智慧形式。三、和我们不一样，但是仍然产生了智慧形式。
第一种情况是恒定会产生的，而且因为观察的集合体通过连续的观察，一直到我们出现，存在，加入观察的集合，我们这个宇宙始终将是不会崩溃的，这也就说除非坍塌回奇点，否则我们这个世界始终存在。
第二种情况，就像第一种说的，也应该是始终存在，并且因为第一次观察的确定，除非坍塌回奇点，否则世界存在，智慧不会产生。
第三种情况雷同的一、二
既然都一样我为什么要列举这三种呢？
一、我想论证的是，因为观察而被确定的可能会不会有稳定的结构，会不会因为结果的不同，产生无数个宇宙，无数个恒定的世界。我外行地说，因为存在更高的纬度，所以我觉得平行世界的存在应该是一个确定的事。
二、第一种和第三种存不存在接触的可能。这点我无法论证，因为不同世界观察者到另一个世界，本质上是增加了另一个世界的总物质量。这会不会导致整个世界的结构崩溃是一个未知数。
三、宿命论，时间上各个观察者对世界的观察都会影响世界本身，为了保持现实世界的稳定，就必然得到，坍塌回奇点前的最后一个观察者和第一个观察者的结果应该是一样的，否则基本参数和物理法则在这个世界的任何一个时间点都有被更改的可能，因为观察不稳定。也就是说，今天人类还是陀肉，明天可能就因为参数变更而成为一堆铁，虽然这夸张了点。So，为了稳定，任何时间点上的观察的集合都必须是一个相同的数。怎么说呢？也就是说从这个世界出现，一直到他完蛋，从第一刻被观察起就已经被恒定了……
嘛嘛……脑子有些糊涂了，暂时说这些……
好多啊……这好象和你前面说的连续性没啥关系吧，这帖子又转向了:D
观测对实物有影响我是一直没理解，比如你说的那只可爱的猫:o ，被观测时非死即活，没被观测时则存在活和死的中间态，想进一步了解就看到一堆方程 OTL
高维世界应该是存在的，比如英雄时代里的黄金族，他们站在我们的宇宙之外[/TX]
diablo12@2007-04-20 12:48
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最初由 走走 发布
有观点认为，在宇宙大爆炸（姑且用这个理论来解释宇宙的诞生）之前，一个超然的观测者就已经存在了。
正是因为这个观测者的存在，所以宇宙按照他的希望发展成了目前这个样子。四种基本力亿万分巧合的取了目前这个值，造就了目前这个宇宙，实际上这个我们眼里的“巧合”仅仅是因为观测者希望如此取值而已。
所谓人择原理，也是基于这个假设。
这没办法解释观察者本身，他的存在是用什么来恒定的，或者为什么他的存在结构没有因为不存在观察者而崩溃。自己观察自己显然是二律背反的……
你的解释，按我的理解，就是事实上只存在一个宇宙，因为这个宇宙因为某个观察者希望存在的样子而存在。
怎么说呢，这回避不了一个问题，要保持这个宇宙结构的稳定，超然的观察者仍然既定了这个宇宙从开始到结束的所有结果。又是宿命论……
其实，我思考的另一个问题，时间或者我们这个世界本身存在开始和结束吗？
会不会我们生存在一个循环中，这个世界的终结就是开始，而每一个轮回上的观察的结合都决定了这个世界的结构。而我们感知的不过是每一个轮回在某个时间段上观察集合。我们存在因为我们在这个时间段上参加了观察。
按我的想法，无数个轮回在不断进行的，同时又有无数个我在同一个轮回里存在，而所有我的观察和对我的观察构成了我的存在和世界的存在。这有点像这样的情况，存在两卷录像带，而且这两卷录像带的拥有两个纪录层，相同时间上的祯集合，就是实际播放画面。不过我说的有些不同，就是播放器播放的画面，会是所有记录层产生的共同点最多的结果，也就是我们的世界，我们的生活，我们的存在。
不过这个假设还是逃不了宿命论，一切在发生的时候既定，虽然未来不可知是播放器赋予给每一个智慧的共同点。
diablo12@2007-04-20 12:50
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最初由 reko34 发布
从来就B4这种分类方法，数学、物理、化学等等，每一个都复杂得像猪一样，能精通2到3门已经是强得像猪一样了，但这种人被称为物理学家、数学家，实在懒就概括为科学家，没听说过哪些数学物理得奖的人被直接叫作哲学家。
哲学就是什么都要搞，什么都不精通，拿别人的成果来整理，这种才叫“搞哲学的”。
事实上，整合是最难的，这也是为什么搞哲学的最后要么一事无成，要么搞得脑子出问题。
diablo12@2007-04-20 12:53
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最初由 reko34 发布
物理追求的是将世界及其规律尽可能符合事实地描述出来，请问那些被称为“哲学家”而非“物理学家”的人对此干了什么？
没有哲学家和哲学，这世界上的物理学绝对不可能如此进步，而且哲学上的进步，和物理学的进步并不是什么联系都没有的。
另，哲学是一切学科的必修课，哲学家做出的贡献比你想象的要多……
reko34@2007-04-20 12:54
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最初由 diablo12 发布
这没办法解释观察者本身，他的存在是用什么来恒定的，或者为什么他的存在结构没有因为不存在观察者而崩溃。自己观察自己显然是二律背反的……
你的解释，按我的理解，就是事实上只存在一个宇宙，因为这个宇宙因为某个观察者希望存在的样子而存在。
怎么说呢，这回避不了一个问题，要保持这个宇宙结构的稳定，超然的观察者仍然既定了这个宇宙从开始到结束的所有结果。又是宿命论……
其实，我思考的另一个问题，时间或者我们这个世界本身存在开始和结束吗？
会不会我们生存在一个循环中，这个世界的终结就是开始，而每一个轮回上的观察的结合都决定了这个世界的结构。而我们感知的不过是每一个轮回在某个时间段上观察集合。我们存在因为我们在这个时间段上参加了观察。
按我的想法，无数个轮回在不断进行的，同时又有无数个我在同一个轮回里存在，而所有我的观察和对我的观察构成了我的存在和世界的存在。这有点像这样的情况，存在两卷录像带，而且这两卷录像带的拥有两个纪录层，相同时间上的祯集合，就是实际播放画面。不过我说的有些不同，就是播放器播放的画面，会是所有记录层产生的共同点最多的结果，也就是我们的世界，我们的生活，我们的存在。
不过这个假设还是逃不了宿命论，一切在发生的时候既定，虽然未来不可知是播放器赋予给每一个智慧的共同点。
再讨论下去我感觉"上帝"会突然蹦出来[/han]
diablo12@2007-04-20 12:57
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最初由 reko34 发布
好多啊……这好象和你前面说的连续性没啥关系吧，这帖子又转向了:D
观测对实物有影响我是一直没理解，比如你说的那只可爱的猫:o ，被观测时非死即活，没被观测时则存在活和死的中间态，想进一步了解就看到一堆方程 OTL
高维世界应该是存在的，比如英雄时代里的黄金族，他们站在我们的宇宙之外[/TX]
这是头脑风暴，想到什么就说了，没必要循规蹈矩……
这是PPG，你可以忽略方程的存在，动动脑就好了。
reko34@2007-04-20 12:57
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最初由 diablo12 发布
没有哲学家和哲学，这世界上的物理学绝对不可能如此进步，而且哲学上的进步，和物理学的进步并不是什么联系都没有的。
另，哲学是一切学科的必修课，哲学家做出的贡献比你想象的要多……
古代的哲学家是兼职搞自然科学的, 现在被称为哲学家的有哪个是得物理学奖或数学奖的?
"哲学是一切学科的必修课", 哲学不是所有学科的集合么? 也就是说, 要学某个学科必需先学所有的学科, 你不觉得逻辑矛盾吗?
reko34@2007-04-20 12:59
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最初由 diablo12 发布
这是头脑风暴，想到什么就说了，没必要循规蹈矩……
这是PPG，你可以忽略方程的存在，动动脑就好了。
那本叫"时空本性", 是霍金和谁吵架的记录, 讲到猫就是方程, 文字都是对方程的解释, 完全看不懂, 我到是不得不忽略方程, 结果是忽略整本书:rolleyes:
diablo12@2007-04-20 13:00
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最初由 reko34 发布
再讨论下去我感觉"上帝"会突然蹦出来[/han]
偶可是一开始就没把上帝摆进去……
其实我觉得通俗点来讲的话，现实世界其实就像一个梦，由无数现实交织的梦，你我不过体验了所有现实共同点的梦中人……
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