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玻璃蔷薇@2007-11-08 01:15

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最初由 black_warrior 发布


自古以来被灭族的何止千万～不是有信念，就一定能成功～喊几句口号，让下面的人抛头颅撒热血很简单，忍辱负重承担责任才困难～

如果日本二战拒不投降，真的一亿玉碎或者像车臣一样，战乱不断，你以为会有今天的发展么？

你以为日本街头就没有袭击美军的人？
热血青年大山倍达自述说当年他晚上埋伏在街头，见到落单美国兵就暴打一顿。
当然没有打死是他的聪明之处。
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最初由 black_warrior 发布


朱雀的做法是承认布国占领11区的现实，而在布国内部推动改革，避开全面战争，而从内部来改变它～朱雀这么做的动机可以批判，但这个做法本身并没有错～

朱雀从政我没话说，但朱雀的选择是参军。
汪精卫只投降就算了，投降后组织了几百万的皇协军去打国共两军，很光荣么？
承认现实是一回事，杀自己人是另一回事。
避免全面战争，如果在没有大屠杀之前是可行的理念，大屠杀之后还这样做，那就叫没骨气没坚持了。
朱雀即使从政成功，以后爆出他参与了那次大屠杀，他还是要下台，你信不？
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最初由 black_warrior 发布

像车臣那样打不过俄罗斯，就天天搞恐怖主义就一定是为国家好么？不见得～忍是退一步，为了进2步～

车臣和北爱那种已经没几个平民支持了，被跟革命军混为一谈。
革命军队是要有民众支持的才叫革命军队，不然就叫恐怖行动，以老毛做参照就行了。老毛之所以是革命家而不是恐怖分子或土匪，就在于他的队伍民间支持者甚众。
鲁鲁修因此才对黑骑说，我们要成功就要站在正义的一边，为弱者伸张而不是不择手段，像劫持人质那种队伍第一时间就要划清界线。
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ming_tt@2007-11-08 01:18

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最初由 black_warrior 发布


朱雀的做法是承认布国占领11区的现实，而在布国内部推动改革，避开全面战争，而从内部来改变它～朱雀这么做的动机可以批判，但这个做法本身并没有错～

LLX干的是革命，朱雀搞的是改革～这里没谁绝对正确，绝对错误的事～

小国反抗大国不难？嘿嘿，不要告诉我中国56个民族自古以来都是自愿加入中国的～


这朱雀就没认清他是谁好么，别以为杀父投降当布国忠心的狗外加泡上几百个皇子皇女之一的公主就能站上政治舞台了实现抱负了，你倒是看看满人多少年后才放心让汉人当官的。吴三桂之类有兵权的另当别论。

56个民族。。根本不能比好么，汉族多少人，汉族外多少人，布国多少人，它殖民多少人，你不要说布国人比较多。
而且同化和兼容同殖民也是不同的，同学你又把2者混为一谈了。举个例子，从土司的脚镣手铐下解放和本来是自由民却被关入集中营。。。你说[/han]、
是少数民族多好，高考都多加多少分啊，还有补贴还有救济，想生多少就生多少，汗，不但不干涉还优待，当年高考我就恨自己不是其他族。。。

另外你退一步，别人只会进2步的事历史早有明训，割地赔款只会让人胃口越来越大。忍甚么忍，印地安人没怎么反抗还不是被杀得差不多，被殖民，武器都被没收，别人还不是兴致一来说杀多少就杀多少。顺从殖民者就是和平，别笑死我了。
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black_warrior@2007-11-08 01:34

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最初由 玻璃蔷薇 发布

你以为日本街头就没有袭击美军的人？
热血青年大山倍达自述说当年他晚上埋伏在街头，见到落单美国兵就暴打一顿。
当然没有打死是他的聪明之处。

朱雀从政我没话说，但朱雀的选择是参军。
汪精卫只投降就算了，投降后组织了几百万的皇协军去打国共两军，很光荣么？
承认现实是一回事，杀自己人是另一回事。
避免全面战争，如果在没有大屠杀之前是可行的理念，大屠杀之后还这样做，那就叫没骨气没坚持了。
朱雀即使从政成功，以后爆出他参与了那次大屠杀，他还是要下台，你信不？

车臣和北爱那种已经没几个平民支持了，被跟革命军混为一谈。
革命军队是要有民众支持的才叫革命军队，不然就叫恐怖行动，以老毛做参照就行了。老毛之所以是革命家而不是恐怖分子或土匪，就在于他的队伍民间支持者甚众。
鲁鲁修因此才对黑骑说，我们要成功就要站在正义的一边，为弱者伸张而不是不择手段，像劫持人质那种队伍第一时间就要划清界线。


我们这里要说的是～革命，改革（或者叫改良更为准确）两条路，不见得哪条一定正确～LLX,朱雀各选了一条～搞激进革命不是永远都是对民族有利的，在被异族统治的现实下，改良也不都是错的，这是我要说的重点。在异族统治的社会推行内部改革不是汉奸，我们不能一捶打死这些在敌人内部做努力的人～

CG里究竟是支持LLX路线的多，还是朱雀路线的多？其实并不好说～LLX最后是利用了尤菲事件，使屠杀事件之后的舆论完全倒向了他这边～这是策略上的胜利，并不是群众真正信服的选择～
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black_warrior@2007-11-08 01:38

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最初由 ming_tt 发布


这朱雀就没认清他是谁好么，别以为杀父投降当布国忠心的狗外加泡上几百个皇子皇女之一的公主就能站上政治舞台了实现抱负了，你倒是看看满人多少年后才放心让汉人当官的。吴三桂之类有兵权的另当别论。

56个民族。。根本不能比好么，汉族多少人，汉族外多少人，布国多少人，它殖民多少人，你不要说布国人比较多。
而且同化和兼容同殖民也是不同的，同学你又把2者混为一谈了。举个例子，从土司的脚镣手铐下解放和本来是自由民却被关入集中营。。。你说[/han]、
是少数民族多好，高考都多加多少分啊，还有补贴还有救济，想生多少就生多少，汗，不但不干涉还优待，当年高考我就恨自己不是其他族。。。

另外你退一步，别人只会进2步的事历史早有明训，割地赔款只会让人胃口越来越大。忍甚么忍，印地安人没怎么反抗还不是被杀得差不多，被殖民，武器都被没收，别人还不是兴致一来说杀多少就杀多少。顺从殖民者就是和平，别笑死我了。


忍是为了等待对自己最有利的时机，而不得不于敌人做一定程度的妥协～照你那么说，今天中国怎么不把钓鱼岛夺过来？台湾怎么还没打下来？这会怎么又都忍下来了？
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sirbillk@2007-11-08 01:45

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最初由 black_warrior 发布


我们这里要说的是～革命，改革（或者叫改良更为准确）两条路，不见得哪条一定正确～LLX,朱雀各选了一条～搞激进革命不是永远都是对民族有利的，在被异族统治的现实下，改良也不都是错的，这是我要说的重点。在异族统治的社会推行内部改革不是汉奸，我们不能一捶打死这些在敌人内部做努力的人～

CG里究竟是支持LLX路线的多，还是朱雀路线的多？其实并不好说～LLX最后是利用了尤菲事件，使屠杀事件之后的舆论完全倒向了他这边～这是策略上的胜利，并不是群众真正信服的选择～


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最初由 black_warrior 发布


忍是为了等待对自己最有利的时机，而不得不于敌人做一定程度的妥协～照你那么说，今天中国怎么不把钓鱼岛夺过来？台湾怎么还没打下来？这会怎么又都忍下来了？


朱雀所做的不是改良，而是投靠对方，因为他的内心因为没有保持住那种气节，你见什么时候朱雀还坚持自己是：“日本人”
至于你所说的改革，朱雀靠杀自己人爬上高位然后再改革？这不是本末倒置了吗？
至于你说的钓鱼岛和台湾那是两回事，即使天朝没有收回，你看什么时候承认过台湾独立，钓鱼岛是日本的？没有吧，这就是一个最基本的态度问题。朱雀没有所谓的我是一个日本人，我要为祖国人民卧薪尝胆的基本认识，他所希望的是日本老老实实的做布国的顺民。
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ming_tt@2007-11-08 01:45

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最初由 black_warrior 发布


我们这里要说的是～革命，改革（或者叫改良更为准确）两条路，不见得哪条一定正确～LLX,朱雀各选了一条～搞激进革命不是永远都是对民族有利的，在被异族统治的现实下，改良也不都是错的，这是我要说的重点。在异族统治的社会推行内部改革不是汉奸，我们不能一捶打死这些在敌人内部做努力的人～

CG里究竟是支持LLX路线的多，还是朱雀路线的多？其实并不好说～LLX最后是利用了尤菲事件，使屠杀事件之后的舆论完全倒向了他这边～这是策略上的胜利，并不是群众真正信服的选择～

同学，拜托你别再开玩笑了，先不说某朱一没军队，2没权，3没钱，连行动纲领目标计划统统都没，同志都只有个还好比他多个控妹的姐的天真公主，还别说他是个日本人，你说他能改了啥？到现在做了啥。消除反抗势力的恐怖分子？咬着牙说我要杀了这些胆敢反抗皇军的家伙？
另外支持某女的11区人可能有，支持朱雀。。。。他算哪把葱？[/han]
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goldensaint@2007-11-08 01:51

这帖又变成朱雀战帖了么[/han]
保雀派是我理解不能的生物
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sirbillk@2007-11-08 01:54

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最初由 goldensaint 发布
这帖又变成朱雀战帖了么[/han]
保雀派是我理解不能的生物

没办法，能超越大神夫妇的现在应该只有红鸟了。
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black_warrior@2007-11-08 01:55

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最初由 ming_tt 发布

同学，拜托你别再开玩笑了，先不说某朱一没军队，2没权，3没钱，连行动纲领目标计划统统都没，同志都只有个还好比他多个控妹的姐的天真公主，还别说他是个日本人，你说他能改了啥？到现在做了啥。消除反抗势力的恐怖分子？咬着牙说我要杀了这些胆敢反抗皇军的家伙？
另外支持某女的11区人可能有，支持朱雀。。。。他算哪把葱？[/han]


CG里提到过11区的人因为朱雀和LLX各自的成果，相当一部分人都以他们为楷模～这是动画说的～

尤菲当时的举措不正是因为有一大群人是和朱雀类似想法的人，才能得到大片的响应，甚至连LLX集团的内部人心都开始不稳定～如果尤菲不出意外，哪条路线成功还不好说呢～
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sirbillk@2007-11-08 01:57

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最初由 black_warrior 发布


CG里提到过11区的人因为朱雀和LLX各自的成果，相当一部分人都以他们为楷模～这是动画说的～

尤菲当时的举措不正是因为有一大群人是和朱雀类似想法的人，才能得到大片的响应，甚至连LLX集团的内部人心都开始不稳定～如果尤菲不出意外，哪条路线成功还不好说呢～

汉奸叛徒那个民族都有，抗战的时候汪精卫组织的皇协军已经超过了日本军队，这的确是一种响应。
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玻璃蔷薇@2007-11-08 01:59

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最初由 black_warrior 发布


我们这里要说的是～革命，改革（或者叫改良更为准确）两条路，不见得哪条一定正确～LLX,朱雀各选了一条～搞激进革命不是永远都是对民族有利的，在被异族统治的现实下，改良也不都是错的，这是我要说的重点。在异族统治的社会推行内部改革不是汉奸，我们不能一捶打死这些在敌人内部做努力的人～

CG里究竟是支持LLX路线的多，还是朱雀路线的多？其实并不好说～LLX最后是利用了尤菲事件，使屠杀事件之后的舆论完全倒向了他这边～这是策略上的胜利，并不是群众真正信服的选择～

我说的屠杀是第一集就出现的对11区聚集地的大屠杀，那次事件就被华丽地完全无视了么？
就是因为先前已经发生过这种事，22集尤菲下令对群众开枪时那些布国军人才会理所当然地接受。
不管朱雀有什么理想，布国做出这种事的时候已经击碎了他的理想。你不能指望和一个搞无差别种族屠杀的国家和平共处。
而且从布国的政策来看，11人根本不能走出聚居地，这不是一般的经济殖民，根本是种族隔离，不可能有什么进步的空间，北美的印第安人忍下来了种族隔离，他们进了几步？
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最初由 black_warrior 发布

在异族统治的社会推行内部改革不是汉奸，我们不能一捶打死这些在敌人内部做努力的人～

这说的没错。然而你可以说伪政府官员不是汉奸，但不可能说皇协军不是汉奸，拿枪去杀反抗组织和内部改良根本是两个问题。我可以不歧视后者，但是前者我坚定地鄙视。
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black_warrior@2007-11-08 02:03

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最初由 sirbillk 发布

汉奸叛徒那个民族都有，抗战的时候汪精卫组织的皇协军已经超过了日本军队，这的确是一种响应。


当汉奸叛徒占的比例超过激进分子，那激进分子就成叛徒了～日本当年的红军（反对日美同盟的）就是这种下场～

这个世界谁又能真正代表民意呢？谁又代表正义？
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sirbillk@2007-11-08 02:05

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最初由 玻璃蔷薇 发布

我说的屠杀是第一集就出现的对11区聚集地的大屠杀，那次事件就被华丽地完全无视了么？
就是因为先前已经发生过这种事，22集尤菲下令对群众开枪时那些布国军人才会理所当然地接受。
不管朱雀有什么理想，布国做出这种事的时候已经击碎了他的理想。你不能指望和一个搞无差别种族屠杀的国家和平共处。
而且从布国的政策来看，11人根本不能走出聚居地，这不是一般的经济殖民，根本是种族隔离，不可能有什么进步的空间，北美的印第安人忍下来了种族隔离，他们进了几步？

这说的没错。然而你可以说伪政府官员不是汉奸，但你不能说皇协军不是汉奸，拿枪去杀反抗组织和内部改良根本是两个问题。

我晕，蔷薇你考完试了？还是正在复习？
布国的民族政策的国策就是区别对待NUMBER，让我一下子想起来的就是古罗马帝国，以刺激本土人民的自豪感压制其它民族，最终由于压力过大被迫承认其它民族的公民地位，但还是逃脱不了瓦解的命运。坦白的说布国的民族政策SB到了极点，本身就不是科技素质相差很多的国家居然还采取这种政策。
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ming_tt@2007-11-08 02:05

甚么叫哪条路线成功还不好说。。。也只有在这日本人拍的脑残动画里才这样。。。不要把动画和现实混为一谈，就算在动画里，布国也只是没来得及反应和暂时放任，现实里哪个有N个殖民地的殖民国允许这样那才真叫比脑残还脑残。
你倒是看看就算是在当时。是吐汪精卫口水的人多还是捧他的人多。追求尊严追求国家主权不向侵略者投降的人，你们口吐鲜血了吧。。。= =

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最初由 black_warrior 发布

这个世界谁又能真正代表民意呢？谁又代表正义？


你都说了没人能代表，那朱雀这个满口为了人民，为了连他自己都不知是甚么的正义而战的人，你还在为他辩个啥。

[/han]
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sirbillk@2007-11-08 02:07

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最初由 black_warrior 发布


当汉奸叛徒占的比例超过激进分子，那激进分子就成叛徒了～日本当年的红军（反对日美同盟的）就是这种下场～

这个世界谁又能真正代表民意呢？谁又代表正义？

至少为了自己的荣华富贵放弃自己民族自尊，屈膝投靠侵略者甚至杀害本国百姓和反抗组织的人绝对不是正义的。
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