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佐为の瓶子@2008-04-17 02:40
邓爷爷说的好 不管黑猫白猫都是好猫
11223344@2008-04-17 03:41
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最初由 ming_tt 发布
[/han] 鸟之所以成圆桌在他卖掉lulu时不就自己说了，是为了从内部改革，何来因为尤菲？
鸟的很傻很天真（？）是从第1季第一集就开始，不是从某女死后开始，朱控就不要老是扯某女的死来当遮羞布了。
更何况冲冠一怒为红颜可不是褒义词啊。。。
:o
我的实际意思是：朱雀当初说过从内部改革就要利用现在的制度，只要自己在军队里面出人头地，然后利用在军队中的功勋和地位还有最为关键的实权；来推动帝国内部的改革，以此希望改变故乡同胞现在的悲惨遭遇，同时也弥补自己当初杀死父亲的罪恶感。但是朱雀这种单纯和天真的梦想在现实面前不堪一击，除了达尔顿提醒朱雀要出人头地就不要在剿灭叛乱分子时手下留情外，三姐还故意下令要朱雀亲手处决自己的老师藤堂，对于不想过多杀害自己同胞的朱雀简直就是灾难。
尤菲被朱雀吸引的原因莫过于通过于当时还只是准尉的朱雀的交往，发现朱雀和自己都是同一类的人：超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义。被爱情冲昏头脑的她先是把朱雀提拔为自己的骑士和少校军衔；接着就是大胆直接的爱情表白；最后就是不惜放弃王位继承权以此推动日本特区计划。（当然帝国也希望通过“日本特区”这个计划来砍掉黑色骑士团的土壤，适当给日本人一些甜头还会使日本人放弃抵抗对自己完全效忠————算盘真会打。）
我在去年关于R2的猜测中曾说过：“朱雀的黑就是把过去的幻想和天真完全抛弃，只依靠铁血来捍卫帝国利益，由此产生的功勋为自己建立强权地位；即使成为人们为之恐惧的黑暗骑士也在所不惜…………”导致朱雀这样的变化在于特区计划变成暴乱、尤菲惨死、自己终于明白ZERO就是密友鲁鲁修后；责问鲁鲁为何这样做时，鲁鲁的答案是：“反正尤菲都已经死了，以后怎样做忏悔都可以。”如此混帐的话即使是超级好人也会被愤怒所气绝。
吴三桂的怒在于自己的老婆被人抢了，为了抢老婆不惜降清。而朱雀的怒在于自己心爱的女人为了他的梦想结果不但付出了生命的代价，而且还是不得安息。自己以前在军队和贵族面前吃尽苦头他没有怨言，但是却无法接受自己的好友这样杀死自己的女人（何况这还是与鲁鲁关系很好的亲妹妹）而且依然不知悔改的事实。所以对于鲁鲁说他要出卖朋友向上爬时，朱雀毫不犹豫的说：”没错！“——————既然鲁鲁修都可以不惜骨肉相残还不知悔改和羞耻，那么朱雀也就不再讲什么友谊和情面了。
朱雀的怒在于因为尤菲的死让他彻底明白这个世界实际就是强权和铁血，要想实现自己从帝国内部改革的理想只要自己成为黑武士外就没有其他路可言。因此尤菲的死只能成为他性格转变的一个导火索而已；即使没有尤菲的死，那么其他的事情也会让他明白这个梦想只能用黑暗和残酷来实现，只不过因为他和尤菲的爱情较深和突出而已。
ming_tt@2008-04-17 08:31
引用
最初由 11223344 发布
我的实际意思是：朱雀当初说过从内部改革就要利用现在的制度，只要自己在军队里面出人头地，然后利用在军队中的功勋和地位还有最为关键的实权；来推动帝国内部的改革，以此希望改变故乡同胞现在的悲惨遭遇，同时也弥补自己当初杀死父亲的罪恶感。但是朱雀这种单纯和天真的梦想在现实面前不堪一击，除了达尔顿提醒朱雀要出人头地就不要在剿灭叛乱分子时手下留情外，三姐还故意下令要朱雀亲手处决自己的老师藤堂，对于不想过多杀害自己同胞的朱雀简直就是灾难。
尤菲被朱雀吸引的原因莫过于通过于当时还只是准尉的朱雀的交往，发现朱雀和自己都是同一类的人：超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义。被爱情冲昏头脑的她先是把朱雀提拔为自己的骑士和少校军衔；接着就是大胆直接的爱情表白；最后就是不惜放弃王位继承权以此推动日本特区计划。（当然帝国也希望通过“日本特区”这个计划来砍掉黑色骑士团的土壤，适当给日本人一些甜头还会使日本人放弃抵抗对自己完全效忠————算盘真会打。）
我在去年关于R2的猜测中曾说过：“朱雀的黑就是把过去的幻想和天真完全抛弃，只依靠铁血来捍卫帝国利益，由此产生的功勋为自己建立强权地位；即使成为人们为之恐惧的黑暗骑士也在所不惜…………”导致朱雀这样的变化在于特区计划变成暴乱、尤菲惨死、自己终于明白ZERO就是密友鲁鲁修后；责问鲁鲁为何这样做时，鲁鲁的答案是：“反正尤菲都已经死了，以后怎样做忏悔都可以。”如此混帐的话即使是超级好人也会被愤怒所气绝。
吴三桂的怒在于自己的老婆被人抢了，为了抢老婆不惜降清。而朱雀的怒在于自己心爱的女人为了他的梦想结果不但付出了生命的代价，而且还是不得安息。自己以前在军队和贵族面前吃尽苦头他没有怨言，但是却无法接受自己的好友这样杀死自己的女人（何况这还是与鲁鲁关系很好的亲妹妹）而且依然不知悔改的事实。所以对于鲁鲁说他要出卖朋友向上爬时，朱雀毫不犹豫的说：”没错！“——————既然鲁鲁修都可以不惜骨肉相残还不知悔改和羞耻，那么朱雀也就不再讲什么友谊和情面了。
朱雀的怒在于因为尤菲的死让他彻底明白这个世界实际就是强权和铁血，要想实现自己从帝国内部改革的理想只要自己成为黑武士外就没有其他路可言。因此尤菲的死只能成为他性格转变的一个导火索而已；即使没有尤菲的死，那么其他的事情也会让他明白这个梦想只能用黑暗和残酷来实现，只不过因为他和尤菲的爱情较深和突出而已。
对于不想过多杀害自己同胞的朱雀简直就是灾难（？）
===================
这动画有表现出这一点？
尤菲被朱雀吸引的原因莫过于通过于当时还只是准尉的朱雀的交往，发现朱雀和自己都是同一类的人：超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义。
==========================
某皇女被鸟皮的那层壳给骗了，敢问看到现在的红鸟，您还认为只看到某朱超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义的尤菲是某鸟真正的知己？
被爱情冲昏头脑的她先是把朱雀提拔为自己的骑士和少校军衔；接着就是大胆直接的爱情表白；最后就是不惜放弃王位继承权以此推动日本特区计划。
====================
原来某女之所以推动日本特区计划其根本原因是被爱情冲昏头脑。。。
朱雀的黑就是把过去的幻想和天真完全抛弃
====================
他只是恢复本性而已。
即使没有尤菲的死，那么其他的事情也会让他明白这个梦想只能用黑暗和残酷来实现，只不过因为他和尤菲的爱情较深和突出而已
===================
.....ORZ，我真的不知该说啥好。
我现在终于明白，很傻很天真的不是红鸟而是。。。
[/han]
源秀定@2008-04-17 08:36
感觉上应该是洗白不成反黑化
洗白到最后关头，被控制，然后违心的成为boss
= = 写剧本的稍微有点工地的话，就不能让他直接白了吧
太无聊了也
——————————————————————————
以上都是客观的说
如果出于本心
朱
雀
狗
贼
去
死
！
kufeifeicool@2008-04-17 08:46
FH还差不多 - -
yangxilan@2008-04-17 09:00
朱雀开始并没有太多的思考,虽然他是抱有改变的想法的，否则也不可能加入军队，但是就他一个，什么也做不了,所以这人开始是把自己麻木成机器的。盲目服从命令，一方面是为了逃避7年前的罪恶,顺便想找个方法挂掉自己。尤菲的出现让他发现梦想逐渐成型的可能,让他7年来第一次有想活下去想法,尤菲也成为了他世界里唯一的光，尤菲对朱雀的重要性绝对不止喜欢的女人这么简单。尤菲对他来说也算是“改变世界”这个想法的一个象征吧
黑化的原因有两个,一是对LULU的恨,他能那么果断地卖掉LULU估计也是因为那句：“反正尤菲都已经死了，以后怎样做忏悔都可以。”的话,那句话对他的打击不是一般的大,非要说就是让他觉得自己一直认错了人,尤菲死的太冤枉。搞不好还会觉得如果他早点怀疑LULU的身份，尤菲就不用死。
二是他真是准备走到底了，放弃了天真的想法，舍弃掉了某些无谓的原则，LULU曾说过他和朱雀最大的不同就是他为了唯一要保护的存在可以舍弃掉其他，第二季里，朱雀不过是同样做到了而已
逆天而行@2008-04-17 11:23
对于朱雀问题，总体是哪方都说服不了哪方，现在辩论再多意义不大，关键还得看剧情后续发展
说能理解的怎么都能找出理解的理由，黑他的怎么都有办法黑
朱雀的很多行为本身很有争议性的，说他很傻很天真是大致不错的
不过这种很傻很天真放在大环境里，很多其实是无奈下的不得已为之
尤菲和鲁鲁是他两个精神支柱，一个背叛了，一个挂掉了，而且还是鲁鲁杀死的尤菲，你说这人能不崩溃吗？或者像一些人说得那样“黑化”了
偶个人来说还是比较讨厌朱雀的（因为监督就是要把他往扭曲的方向塑造）
不过不支持一味地妖魔化红鸟
11223344@2008-04-17 14:08
引用
最初由 ming_tt 发布
对于不想过多杀害自己同胞的朱雀简直就是灾难（？）
===================
这动画有表现出这一点？
尤菲被朱雀吸引的原因莫过于通过于当时还只是准尉的朱雀的交往，发现朱雀和自己都是同一类的人：超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义。
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某皇女被鸟皮的那层壳给骗了，敢问看到现在的红鸟，您还认为只看到某朱超级单纯+超级天真+过于理想浪漫主义的尤菲是某鸟真正的知己？
被爱情冲昏头脑的她先是把朱雀提拔为自己的骑士和少校军衔；接着就是大胆直接的爱情表白；最后就是不惜放弃王位继承权以此推动日本特区计划。
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原来某女之所以推动日本特区计划其根本原因是被爱情冲昏头脑。。。
朱雀的黑就是把过去的幻想和天真完全抛弃
====================
他只是恢复本性而已。
即使没有尤菲的死，那么其他的事情也会让他明白这个梦想只能用黑暗和残酷来实现，只不过因为他和尤菲的爱情较深和突出而已
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.....ORZ，我真的不知该说啥好。
我现在终于明白，很傻很天真的不是红鸟而是。。。
[/han]
其实我也不想太罗嗦，但是还是耐心回应一下：
1。朱雀第一次拿到兰斯洛特的时候，他只是希望停止在新宿地区的战斗。所以对于敌对双方的机甲一律是让其丧失活动能力，却不杀人。而当时占绝对优势是鲁鲁修他们，帝国军都撤退到外围警戒线了。后来到了剿灭解放阵线残余的码头伏击战中，朱雀总是在犹豫，不像其他军人那样毫不犹豫的开火，尤其是当他向上级报告说解放阵线的人喊投降，指挥官的回答是：“看清楚，（解放阵线）还在逃跑和抵抗呢。”到了总督命令他处决藤堂时，塞希尔发现朱雀浑身发抖————过去朱雀已经对杀死自己的父亲已经相当难受了，现在又要杀死自己的老师，他不是还要难受吗？为了自己的升官就要不停的杀死自己的同胞，对于当时还没有黑掉的朱雀而言是很困难的关口；所以当他发现华莲是黑骑士团分子时也没有揭发而是保守秘密，不然华莲早被帝国军逮捕和处决了。当然了对于后来明白真相后，完全被气疯的朱雀而言，那时候凡是阻挡他报仇的人都是敌人，连平时待他很好的布丁伯爵都挨了重拳，何况当时那些拿着武器的黑骑士团？这时候当然就没有什么难受不难受的问题了。
2。现在的朱雀当然是超级黑了，不过建议你认真听听官方CD话剧：朱雀小时候表面是很强横，看不起鲁鲁修他们。但是和鲁鲁修他们相处时间长了，孩子般善良的本性就露出来：制止其他孩子欺负鲁鲁的同时责骂周围的保镖的不作为；娜娜丽失踪后不因为和鲁鲁有矛盾看热闹而是迅速的找回娜娜丽————朱雀以前的强横，实质是当时他是枢木首相的儿子，将门虎子的传统和世俗的目光让他在平常人面前只能是摆出强横的面孔而不能把自己本性温柔善良的一面露出来，因为如果露出善良面孔会被周围的大人责骂为娘娘腔。后来日本亡国成为11区后没有了名门望族的包袱自然其实质性格就露出来了。不过最后因为成为黑武士所以性情大变，但是他的自然表露的性格总比总是戴着面具两面三刀的鲁鲁修好多了。
3。虽然不想这样下结论，不过我认为尤菲当时真的是被爱情冲昏头脑了，这从她和二姐的争论可见：尤菲扬言要改变帝国对待殖民地民众的不平等地位，二姐就提醒她这是要向皇帝的座位挑战————如果不是被爱情冲昏头脑而是脑袋清醒的人都明白这样做等于要和其他人作对的。
4。“我本善良”————朱雀其实也不是天生的黑武士，不过环境让他自然成长为黑武士。
5。反正刺激他成为黑武士的因素会很多的，弄出和尤菲的恋情只是编剧的一个招数而已。没有尤菲，只要编剧愿意朱雀也是照样可以成为人人害怕的黑暗骑士。
11223344@2008-04-17 14:11
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最初由 逆天而行 发布
对于朱雀问题，总体是哪方都说服不了哪方，现在辩论再多意义不大，关键还得看剧情后续发展
说能理解的怎么都能找出理解的理由，黑他的怎么都有办法黑
朱雀的很多行为本身很有争议性的，说他很傻很天真是大致不错的
不过这种很傻很天真放在大环境里，很多其实是无奈下的不得已为之
尤菲和鲁鲁是他两个精神支柱，一个背叛了，一个挂掉了，而且还是鲁鲁杀死的尤菲，你说这人能不崩溃吗？或者像一些人说得那样“黑化”了
偶个人来说还是比较讨厌朱雀的（因为监督就是要把他往扭曲的方向塑造）
不过不支持一味地妖魔化红鸟
赞成，反正就看编剧怎么写。反正现在不知道已经曝光掉的第三话还会不会出现。
烂柿子@2008-04-17 14:49
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最初由 源秀定 发布
感觉上应该是洗白不成反黑化
洗白到最后关头，被控制，然后违心的成为boss
= = 写剧本的稍微有点工地的话，就不能让他直接白了吧
太无聊了也
——————————————————————————
以上都是客观的说
如果出于本心
朱
雀
狗
贼
去
死
！
洗白不成反悲剧化
和尤非一样的死法，大家会原谅他的:D
ming_tt@2008-04-17 15:22
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最初由 11223344 发布
其实我也不想太罗嗦，但是还是耐心回应一下：
1。朱雀第一次拿到兰斯洛特的时候，他只是希望停止在新宿地区的战斗。所以对于敌对双方的机甲一律是让其丧失活动能力，却不杀人。而当时占绝对优势是鲁鲁修他们，帝国军都撤退到外围警戒线了。后来到了剿灭解放阵线残余的码头伏击战中，朱雀总是在犹豫，不像其他军人那样毫不犹豫的开火，尤其是当他向上级报告说解放阵线的人喊投降，指挥官的回答是：“看清楚，（解放阵线）还在逃跑和抵抗呢。”到了总督命令他处决藤堂时，塞希尔发现朱雀浑身发抖————过去朱雀已经对杀死自己的父亲已经相当难受了，现在又要杀死自己的老师，他不是还要难受吗？为了自己的升官就要不停的杀死自己的同胞，对于当时还没有黑掉的朱雀而言是很困难的关口；所以当他发现华莲是黑骑士团分子时也没有揭发而是保守秘密，不然华莲早被帝国军逮捕和处决了。当然了对于后来明白真相后，完全被气疯的朱雀而言，那时候凡是阻挡他报仇的人都是敌人，连平时待他很好的布丁伯爵都挨了重拳，何况当时那些拿着武器的黑骑士团？这时候当然就没有什么难受不难受的问题了。
2。现在的朱雀当然是超级黑了，不过建议你认真听听官方CD话剧：朱雀小时候表面是很强横，看不起鲁鲁修他们。但是和鲁鲁修他们相处时间长了，孩子般善良的本性就露出来：制止其他孩子欺负鲁鲁的同时责骂周围的保镖的不作为；娜娜丽失踪后不因为和鲁鲁有矛盾看热闹而是迅速的找回娜娜丽————朱雀以前的强横，实质是当时他是枢木首相的儿子，将门虎子的传统和世俗的目光让他在平常人面前只能是摆出强横的面孔而不能把自己本性温柔善良的一面露出来，因为如果露出善良面孔会被周围的大人责骂为娘娘腔。后来日本亡国成为11区后没有了名门望族的包袱自然其实质性格就露出来了。不过最后因为成为黑武士所以性情大变，但是他的自然表露的性格总比总是戴着面具两面三刀的鲁鲁修好多了。
3。虽然不想这样下结论，不过我认为尤菲当时真的是被爱情冲昏头脑了，这从她和二姐的争论可见：尤菲扬言要改变帝国对待殖民地民众的不平等地位，二姐就提醒她这是要向皇帝的座位挑战————如果不是被爱情冲昏头脑而是脑袋清醒的人都明白这样做等于要和其他人作对的。
4。“我本善良”————朱雀其实也不是天生的黑武士，不过环境让他自然成长为黑武士。
5。反正刺激他成为黑武士的因素会很多的，弄出和尤菲的恋情只是编剧的一个招数而已。没有尤菲，只要编剧愿意朱雀也是照样可以成为人人害怕的黑暗骑士。
其实这段话还算有点道理，虽然有点过于美化鸟的动机和行为了。
怎么说控鸟的和黑鸟的人看的角度不同，侧重的东西也不同，从一个行为可以看到的东西也不同。
首先，是他自己选择成为布国军人，他不坐上兰斯洛特的话谁又能命令他去杀人？所以他的所谓犹豫实在让人很难接受。
其次，不是他成为黑武士所以性情大变而是性情大变或说回复本性后所以黑。所以我就向来不明白了，所有的杀人放火无恶不作的坏人小时候也许都很天真善良，难道在法庭上说2句，他小时候如何如何善良，是这个社会不好，环境让他做出那些事，法官和其他人会觉得他无罪或是情有可原？
[/han]
第5点。。。。其实我真的不想和朱雀派扯些如果没有XXX那么也会XXX的事啊。。。
在某贴里扯够了。。。
yangxilan@2008-04-17 15:32
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最初由 ming_tt 发布
其次，不是他成为黑武士所以性情大变而是性情大变或说回复本性后所以黑。所以我就向来不明白了，所有的杀人放火无恶不作的坏人小时候也许都很天真善良，难道在法庭上说2句，他小时候如何如何善良，是这个社会不好，环境让他做出那些事，法官和其他人会觉得他无罪？
[/han]
第5点。。。。其实我真的不想和朱雀派扯些如果没有XXX那么也会XXX的事啊。。。
在某贴里扯够了。。。
囧死了，现在当恐怖分子的是鲁鲁又不是朱雀，有啥好审判的，相反的，朱雀选的路恰恰是维护世界的规则，否则他也不会去当兵了
至于把鲁鲁卖了，偏鲁鲁的看当然就是出卖朋友，但是不就是警察抓到了曾经是朋友的叛乱分子没有放了，反而交了领功[/han]
说他黑也不是说他杀人放火的那种黑吧，是从很傻很天真变成很好很强大了
ming_tt@2008-04-17 15:40
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最初由 yangxilan 发布
囧死了，现在当恐怖分子的是鲁鲁又不是朱雀，有啥好审判的，相反的，朱雀选的路恰恰是维护世界的规则，否则他也不会去当兵了
至于把鲁鲁卖了，偏鲁鲁的看当然就是出卖朋友，但是不就是警察抓到了曾经是朋友的叛乱分子没有放了，反而交了领功[/han]
说他黑也不是说他杀人放火的那种黑吧，是从很傻很天真变成很好很强大了
我才囧死了
lulu当然是非正义，不过您说红鸟的行为是很好很正义的话，11区大多数人估计也只有一个表情了。。。
SAGA0Arcueid@2008-04-17 15:42
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最初由 ming_tt 发布
其次，不是他成为黑武士所以性情大变而是性情大变或说回复本性后所以黑。所以我就向来不明白了，所有的杀人放火无恶不作的坏人小时候也许都很天真善良，难道在法庭上说2句，他小时候如何如何善良，是这个社会不好，环境让他做出那些事，法官和其他人会觉得他无罪或是情有可原？
[/han]
第5点。。。。其实我真的不想和朱雀派扯些如果没有XXX那么也会XXX的事啊。。。
在某贴里扯够了。。。
在你眼里的朱雀默认就是个罪人了吗…………
阿露库埃德@2008-04-17 15:47
朱雀只是坚持了自己的道路，其他人再怎么说三道四也都是无聊而已，以上。
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