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Hands@2008-05-15 23:51

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最初由 杜尚别 发布
你的意思是，如果朱雀不是一个忘恩负义的小人的话，那么他就对鲁鲁太善良了？

有几次是对ZERO太善良了，有区别的。
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江离@2008-05-15 23:57

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最初由 kyo3303236 发布
红鸟和露露胸的表现都很２５０

他俩应该找间偏僻的小黑屋　一张桌子两把凳子　一把转轮手枪留一颗子弹　面对面玩轮盘赌才是正道。

—If I win you keep me with you for life.
— And if you lose?
—Go shopping along,like before.


这样的？
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yaflyjack@2008-05-15 23:58

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最初由 杜尚别 发布


我不是不放过你的修辞手法【而且我也没觉得你的怨妇腔调是修辞手法，什么手法？排比比喻还是拟人啊？】，而是你的逻辑。你自己都认为那种说法是错误的，那么拿着错误的说法来正向推论，来证明自己是正确的，你觉得可能推得正确么？

还有……我没有用“错误的手段”，如果你觉得我用了，欢迎指正。那么就更有的说了，既然我没有用错误的手段，那么你回我贴时用错误的手段还有理了？

你确实没用错误的手段，这一点我确实错了，道歉
至于逻辑……用错误的例子得出正确的结论当然不可能
可惜这个世界上有个修辞手法叫反讽，其表现形式为用别人荒谬的结论导出一个更荒谬的推论，我的目的便在于此
差不多时间了，呼呼去了
今晚很愉快，好久没有这么开心了
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腹黑女王控@2008-05-16 00:01

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最初由 yaflyjack 发布

那啥，既然您非要算得这么仔细，我也来算好了

第一次，神根岛与ZERO面对面的时候，明明可以一枪崩了他，却选择了对话
第二次，九州的时候，拿到爱妻便当却没有立刻一剑刺向高文的驾驶舱（腹黑？红鸟要真腹黑，就该这么玩）
第三次，明明猜到反骨仔是ZERO，却不采取任何行动（仅仅是证据不足？要是他真的够恨反骨仔，证据不足就该收集证据，也要玩死他才对吧？）
第四次，抓住ZERO却不杀（目的仅仅是为了升官？从结果上看，反骨仔除了失去自由之外继续过着好日子，这不就是结果论么？）
第五次，本集救NNL的时候，明明ZERO就在面前，明明伸个手指头就可以按死他，却什么也没做

阿拉，怎么算都是五次，比你们少一次呢
这个可以拿去当证据了~~


第一次，还没有杀妻之仇，而且最后不是遵照军令同归于尽吗？

第2次，朱雀那个时候还是个正直善良的青年，这可是原则问题，与放水无关吧

第3次，我就是不能理解他为什么不采取行动，非要等到不可调和的时候来个“你的存在是错误的！”
而且再说一次，那个时候朱雀很善良很正直，对ZERO也只是“不认同他的做法”，没到非杀不可的地步，也谈不上恨……恨是从YUFI之死开始的

第4次，对LULU来说，剥夺了他对母亲和妹妹的记忆，将他圈养起来的屈辱，可是比直接杀了他更有杀伤力

第5次，他当时两只手都抱着娜娜莉，哪来“伸个指头”啊？真要伸的话娜娜莉连同轮椅就一起交代了
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cathysun@2008-05-16 00:02

这楼为何如此怨妇，我仿佛听到了“嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤~~~~~~~”的抽泣声口牙 :D :D :D
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sophiezoy@2008-05-16 00:07

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最初由 杜尚别 发布


我一时间竟然不知道该说什么……
没觉得朱雀卖国，只是觉得他脑残，不过你这个论证过程有点……
朱雀生来就是布国人是吧。11区那些被屠杀的平民生来就是布国人是吧。那何以被屠杀呢？
lelouch不就领导了个黑骑，和皇室作对么，他让布国沦陷了？让布国人民被奴役了？



这个问题从正面不回应了，就问一句话，如果朱雀不是卖友的话，那他第二话里卖鲁鲁的时候干嘛自己都承认了？因为朱雀是个口是心非的别扭受？



lelouch的行为以B国的角度来说 毫无疑问就是“卖国”（同样的还有那个记者）

无论是朱雀的台词还是官方对于ED图朱雀被束缚双手做出的《朱雀背负“弑父”和“背叛朋友”这2个原罪》的解释，这都是官方的刻意为之。（我想是为了映衬LANCELOT的意义）

监督意图将朱雀的行为诠释为“卖友”， 但作为观众，我自然也可以有我自己不同的看法。如果你要反驳我的观点，还是直接正面的反驳我哪个说法说不通吧。
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腹黑女王控@2008-05-16 00:08

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最初由 cathysun 发布
这楼为何如此怨妇，我仿佛听到了“嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤嘤~~~~~~~”的抽泣声口牙 :D :D :D



因为此楼是为了证明白黑之间的JQ……不对友情的两派同样目的的人在互K:D
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腹黑女王控@2008-05-16 00:10

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最初由 sophiezoy 发布



lelouch的行为以B国的角度来说 毫无疑问就是“卖国”（同样的还有那个记者）

无论是朱雀的台词还是官方对于ED图朱雀被束缚双手做出的《朱雀背负“弑父”和“背叛朋友”这2个原罪》的解释，这都是官方的刻意为之。（我想是为了映衬LANCELOT的意义）

监督意图将朱雀的行为诠释为“卖友”， 但作为观众，我自然也可以有我自己不同的看法。如果你要反驳我的观点，还是直接正面的反驳我哪个说法说不通吧。



一个卖国又卖友还弑父，一个卖国准备弑父，多么绝配！:D
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杜尚别@2008-05-16 00:15

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最初由 yaflyjack 发布

你确实没用错误的手段，这一点我确实错了，道歉
至于逻辑……用错误的例子得出正确的结论当然不可能
可惜这个世界上有个修辞手法叫反讽，其表现形式为用别人荒谬的结论导出一个更荒谬的推论，我的目的便在于此
差不多时间了，呼呼去了
今晚很愉快，好久没有这么开心了


米兔，刚才一边洗衣服一边笑，本来是踩鲁鲁的楼，后来终究还是转移到了朱雀和鲁鲁的问题上，这究竟是谁的错啊谁的错？

晚安：）
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杜尚别@2008-05-16 00:27

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最初由 sophiezoy 发布



lelouch的行为以B国的角度来说 毫无疑问就是“卖国”（同样的还有那个记者）

无论是朱雀的台词还是官方对于ED图朱雀被束缚双手做出的《朱雀背负“弑父”和“背叛朋友”这2个原罪》的解释，这都是官方的刻意为之。（我想是为了映衬LANCELOT的意义）

监督意图将朱雀的行为诠释为“卖友”， 但作为观众，我自然也可以有我自己不同的看法。如果你要反驳我的观点，还是直接正面的反驳我哪个说法说不通吧。


一个带领殖民地的人推翻殖民统治的人是卖国？
国家安全和国家不正当利益是两回事，就好像自卫战争与侵略是两回事一样。

正面回应这么说吧。我觉得朱雀如果为了由菲报仇，杀了鲁鲁，这无可非议。23话结尾，他得知真相，来杀鲁鲁之前，和鲁鲁通过电话，鲁鲁也很明确的【暗示】他说，那就憎恨吧。其实就是鲁鲁对朱雀来找他复仇的许可。

当然，朱雀本来没有必要问鲁鲁要这个许可，他们俩的电话其实是之前感情深的一种体现:o

可是到了最后朱雀没有杀鲁鲁，为什么？因为爱？屁。因为他临时改变了主意，觉得鲁鲁还有利用价值，觉得既然这人是垃圾了那么反正也要死不如让他发挥最大作用再去死，于是就拎着鲁鲁回了布国，换圆桌。【这一段是我的脑补，不过我觉得它非常正确，如果有朱雀厨或鲁鲁厨有异议，再议】

所以当他把鲁鲁的头按到地上去的时候，他已经没有在复仇，而是在利用。这是两种完全不同的行为。那好吧，当朱雀压下了鲁鲁的杀由菲之恨，没有杀死鲁鲁，而是从鲁鲁的利用价值出发来处理他时候，这就是卖友。

鲁鲁允许朱雀憎恨他，但是出卖和利用，未必能忍受。

以上是我的感受，漏洞一堆，你慢慢挑。其实我们的主要分歧就在于你认为复仇可以包括出卖与利用，我认为不可以。
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sophiezoy@2008-05-16 00:46

同样的话我好像说过好几遍了= = 针对的就是“卖友”

从朱雀视角，作为ZERO的lelouch是用GEASS能力操控尤菲屠杀11区人，再完全践踏抹黑尤菲，利用11区人作为棋子来达到自己摧毁B国野心的罪犯。不仅没有一丝“悔过”之意，先说出“已经是过去的事情”然后再拔枪射杀。

你还是没反驳我为什么发生了上面的状况，朱雀一定要当lelouch为朋友？在我看来，不过是做为B国军人的朱雀执行命令逮捕ZERO 论功行赏而已。

嗯，不说了，吃饭去。
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杜尚别@2008-05-16 01:05

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最初由 sophiezoy 发布
同样的话我好像说过好几遍了= = 针对的就是“卖友”

从朱雀视角，作为ZERO的lelouch是用GEASS能力操控尤菲屠杀11区人，再完全践踏抹黑尤菲，利用11区人作为棋子来达到自己摧毁B国野心的罪犯。不仅没有一丝“悔过”之意，先说出“已经是过去的事情”然后再拔枪射杀。

你还是没反驳我为什么发生了上面的状况，朱雀一定要当lelouch为朋友？在我看来，不过是做为B国军人的朱雀执行命令逮捕ZERO 论功行赏而已。

嗯，不说了，吃饭去。


这样吧，鲁鲁修以朋友的身份对朱雀做出的背叛和伤害有多少？
如果硬说的话，就在于他之前没有告诉朱雀，自己就是ZERO。
朱雀回报给他的呢？

鲁鲁自己行为的正误和俩人之间的友谊能完全等同么？
鲁鲁被朱雀卖掉，于理合了，于情怎样？由菲的事情可以完全抹杀两个人25集的感情来往？减法不是这么算的吧。

————

不过，这个问题不多做争执，你认为朱雀不再把鲁鲁当朋友也有道理。


话说，其实你针对的是咬文嚼字的“友”字
但就我爬楼而言，很多人砸朱雀的论调可是“卖”字

而且你把人们砸朱雀的理论简单总结道“卖国”“卖友”这四个字，然后通过咬文嚼字来否定这四个字，继而以为否定了人们对朱雀的所有质疑和不满，这实在是……有点……
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门清@2008-05-16 01:13

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最初由 sophiezoy 发布
同样的话我好像说过好几遍了= = 针对的就是“卖友”

从朱雀视角，作为ZERO的lelouch是用GEASS能力操控尤菲屠杀11区人，再完全践踏抹黑尤菲，利用11区人作为棋子来达到自己摧毁B国野心的罪犯。不仅没有一丝“悔过”之意，先说出“已经是过去的事情”然后再拔枪射杀。

你还是没反驳我为什么发生了上面的状况，朱雀一定要当lelouch为朋友？在我看来，不过是做为B国军人的朱雀执行命令逮捕ZERO 论功行赏而已。

嗯，不说了，吃饭去。

“我们是朋友吧”这句不是朱雀自己说的么[/han]

一击脱离
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蒹葭公子@2008-05-16 01:19

这年头如果有人对你说“我们是朋友吧”那铁定是想做对不起你的事情

否则朋友这种关系又不是告白,还要确认一下.............
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心二@2008-05-16 01:34

看着lulu为了nnl继续毁灭世界，很不错.......
而且对于殖民地来说，这也不一定是坏事啊.......

PS:若红莲这就可以叫小强，那么那小小强中的小强该往哪摆啊- -
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