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shohy@2008-06-23 23:48
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最初由 holypotatoMK II 发布
恩...英法的马刀比较的...直....?
你和我死磕上瘾了么－－再陪你一次好了
西方关于直刃刀与弯刀的争论已经持续了几个世纪了，英国的马刀就经历过多次变化，就算上世纪以直刃刀为主流的地区也不见得就没用过弯的马刀，OK？
拿破仑时期重骑兵和轻骑兵就分别装备直刃刺剑和弧刃马刀，匈牙利和波兰立陶宛的骠骑兵甚至同时配备弯刀和刺剑两种武器。而且还有介于弯与直之间的马刀，如法国的蒙特劳伦西式掷弹骑兵军刀，走一条在两种使用方式下都能起作用的中庸之道。
顺便贴几张英法的直刃马刀图
法国马刀实物
丹尼斯·迪顿的作品，描绘滑铁卢战役中英军骑兵艾华特中士夺取法军鹰旗的场景
英国皇家骑兵卫队
拿破仑的法国胸甲骑兵
holypotatoMK II@2008-06-23 23:56
19世纪后只有法国还在坚持直刃,而大多数国家都朝东方式的弯刀靠拢,那几段里面的英军使用的制式马刀正是我贴的第一幅,乃既然找到了那篇讲拿破伦时期马刀使用的文就先读一读嘛...直刃刀以刺为主,弧刃以砍为主...
所谓的一掠而过收割稻草那真的是砍稻草,人体有骨骼,头上还会戴金属壳子,平伸借惯性那力臂多大啊...你的肩膀受得了么...
shohy@2008-06-24 00:06
蒙古和阿拉伯等地方的骑兵只能割稻草？
我认为比起直刀的砍/刺来说，弯刀的划/拖更容易让肩膀承受才对，且看看美国的“断腕者”
算了反正我们都没人真正骑马砍过人，说来说去都只能引经据典，还是不要在这里争这些纯理论了吧
duqiuhe@2008-06-24 00:14
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最初由 kyo3303236 发布
小意思了～～～
看看人家300猛男............直接穿着内裤上战场还可能所向无敌.......
他喵的.............这就是斯巴达了～～～～外族人学不成的～
其实斯巴达人战斗时是不穿衣服的，赤裸上阵的很多
holypotatoMK II@2008-06-24 00:27
拉马修的手册指定了骑兵战斗中六种进攻性的砍击动作和八种防御性的防守动作。挥砍时应对准敌人的左耳部位，第一式为沿对角线向下的正手砍击，第二式是沿对角线向下的反手砍击，第三式为沿对角线向上的正手砍击，第四式为沿对角线向上的反手砍击，第五和第六式则分别是正手和反手的水平挥砍。防守动作则首先包括一个可以很容易做出大多数格挡动作的起始姿势：以三分位起势，使剑到达持剑者眼睛的高度并保持剑身水平，剑尖略指向前。接下来是分别保护身体左侧和右侧的防守动作，保护马身的左前方（nearside）和右前方(offside)的防守动作，然后是保护持缰手和持剑手的两个防守动作（之所以不说左右手可能是考虑左撇子的情况——译注），最后则是把剑横过头顶以格挡自上而下的砍劈。
手册中重点强调了在完成一个挥砍动作的过程中只能靠肩关节加力，手指和手腕则应放松，而手臂应保持正直。这可以保证砍劈的动作能有最大的打击范围，但更重要的是它还保证了持剑者的肘部免于暴露在外。当时的剑术训练都非常强调这一点，因为弯曲的肘部处在刀身和护手的保护范围之外，在敌人武器的攻击下是非常脆弱的，只有当面对步兵时才可以在挥砍时让手肘弯曲而不会有危险。其实拉马修也承认刺击可以造成更大的杀伤效果，并且在攻击逃跑的敌方骑兵时风险更小（大概是刺的触及范围更大的缘故，最理想的追击部队其实是枪骑兵——译注）。手册还包括了几种在对抗步兵时使用的刺击，以及一种使用刀背格挡步兵刺刀突刺的动作。手册还下力气强调了剑结（swordknot,当时的一种系在刀剑护手上的皮带，可以用来把剑系在手臂上，也有装饰的作用——译注）正确的使用方法，以免骑兵们在激战中丢失他们的武器。最后，拉马修还建议只对军刀的最末6英寸完全开刃。这既是为了让士兵们记住这段刀刃是进行砍切攻击的最佳部位，同时也是为了当整段刀身砍入敌人身体并卡住时更容易把刀拔出来。
18世纪末的英国骑兵手册,他们用的1796式轻骑兵军刀已经是马木鲁克式的了,使用上不会和马木鲁克弯刀差别那么巨大.....直刃的劈砍动作非常少,这点在交战双方的官兵的描述里都有提及.
一掠而过那是武侠什么的YY出来的,手臂平举马刀重心自然偏离,同时马刀最有杀伤力的前段刀刃部分的反作用力由于力臂长因而作用于肩膀处的集中力也会加大,何况一直长伸的手臂就是混战搏斗中最好的靶子...
如果说是朝斜后方拖着刀,除了稻草和卷心菜,杀得死谁?被切入角度大幅弱化了的冲击力很难给人造成致命伤害...
断腕者是因为那东西设计不合理+他们使用的是刺击...
既然是你认为为何底气还那么足...
shohy@2008-06-24 01:34
其它的不说了，有一点很奇怪
按你的理论
感情中亚西亚的骑兵都只能割割稻草和卷心菜了
holypotatoMK II@2008-06-24 01:41
他们也是用砍的...到底谁告诉你他们用掠的...
-_,-@2008-06-24 04:04
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最初由 holypotatoMK II 发布
18世纪末的英国骑兵手册,他们用的1796式轻骑兵军刀已经是马木鲁克式的了,使用上不会和马木鲁克弯刀差别那么巨大...
这种资料最好给出原文，否则说服力不足。
实际上，英军军刀转向Mameluke式是在反法战争中受到到法国军队的影响，而法国军队中的马穆鲁克式军刀则是在拿破仑征服埃及的战争中学习其对手的结果。英军大规模装备Mameluke式是在拿破仑时代以后才有的事情。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mameluke_sword
另外，大部分欧洲马刀（sabre）都只是刀身前端开刃的，只有少数几种，比如哥萨克的Shashka与之相反，是只在刀身后端开刃，前端只有假刃。
http://en.wikipedia.org/wiki/Shashka
还有，说西亚骑兵用“抹”那多半是为了突出乌兹钢刀的锋利的一种夸张的说法，而且这个说法后面往往都有“抹脖子”的限定。
holypotatoMK II@2008-06-24 05:24
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最初由 -_,- 发布
这种资料最好给出原文，否则说服力不足。
实际上，英军军刀转向Mameluke式是在反法战争中受到到法国军队的影响，而法国军队中的马穆鲁克式军刀则是在拿破仑征服埃及的战争中学习其对手的结果。英军大规模装备Mameluke式是在拿破仑时代以后才有的事情。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mameluke_sword
另外，大部分欧洲马刀（sabre）都只是刀身前端开刃的，只有少数几种，比如哥萨克的Shashka与之相反，是只在刀身后端开刃，前端只有假刃。
http://en.wikipedia.org/wiki/Shashka
还有，说西亚骑兵用“抹”那多半是为了突出乌兹钢刀的锋利的一种夸张的说法，而且这个说法后面往往都有“抹脖子”的限定。
http://www.napoleon-series.org/military/organization/swords/c_swordpoint2.html
http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_swordpoint.html
http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_swordpoint1.html
我还骗你不成...那么大段我自己KUSO出来的?
开刃部位取决于主要战斗部的位置,但是没有不开刃的,另外建议往前翻几页去看看武侠般的掠过式的用法...
恩...那段翻译的原文...
Against enemy cavalry the manual prescribed six offensive cuts and eight guards for defence. The cuts were to be aimed towards the left ear of an opponent, the first was forehand cut diagonally downward, the second the same but backhanded, the third was diagonally upward on the forehand and the fourth the corresponding backhand motion. The fifth and sixth were horizontal cuts on the forehand and backhand respectively. The guards included an initial position from which the others, or indeed a cut, could be easily effected; this was with the sword in tierce held horizontally, point somewhat to the fore, at the level of the trooper’s eyes. Next were left and right protect, horse nearside and offside protect, then two guards designed to protect the bridle arm and sword arm, and finally a guard where the sword was held crossways above the head to protect from downward slashes.
holypotatoMK II@2008-06-24 05:53
哦对了,顺便说一下,说英军军刀是受法军影响是没道理的,这种带弧度的设计灵感来源于奥地利,因为当时法军还很喜欢用直刃...
shohy@2008-06-24 09:35
你是不同意有那种“拖刀”的战斗方式了
只引用英法骑兵的战斗方式可是没法让我信服的。反正我也没有骑马抡弯刀砍过人，能作为论据的只有网上一些描述蒙古、阿拉伯骑兵战斗方式的文章而已，只要你能证明那些文章全是起点文，那就能说服我了
-_,-@2008-06-24 15:24
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最初由 holypotatoMK II 发布
我还骗你不成...那么大段我自己KUSO出来的?
开刃部位取决于主要战斗部的位置,但是没有不开刃的,另外建议往前翻几页去看看武侠般的掠过式的用法...
顺便说一下,说英军军刀是受法军影响是没道理的,这种带弧度的设计灵感来源于奥地利,因为当时法军还很喜欢用直刃...
我当然不认为你能KUSO那样的文章，但是译文是二次加工的产物而且我质疑的焦点也不在英国骑兵的剑术上，而在于你所说的“（英军）1796式轻骑兵军刀是马木鲁克式的”。
你似乎是把弯刀等同于马穆鲁克刀了，1796式轻骑兵刀固然是一种成功的砍杀用马刀，但是它和马穆鲁克刀还是有很多区别的。首先，马穆鲁克刀刀身轻薄、细窄，而1796式轻骑兵刀则要厚重很多；其次，（当时的）马穆鲁克刀基本上全身开刃，而1796式轻骑兵刀则是前端开刃；最后，马穆鲁克刀没有像1796式轻骑兵刀那样的刀身前端加宽的结构。非要找个东西来类比的话，我认为印度的Talwar更合适。
还有，不要老把目光集中在骑兵身上，当时的法国重骑兵当然是用直身刀，但是步兵和军官呢？为什么在各种文献上1831年式将官指挥刀被叫做马穆鲁克式，而从来没有人这样称呼1796式轻骑兵刀呢？
山文京伝@2008-06-24 16:51
實戰中還是槍用的多吧 槍不是百兵之賊嗎.....
找路的人@2008-06-24 16:57
话说这几天怎么这么多讨论这些东西的?
什么F-22的雷达,骑兵的马刀都出来了
要写架空小说了?
炽十二翼@2008-06-24 17:02
过几天估计石斧石矛都该出来了
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