『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一直无法十分理解日 ..
lllzzzyyy17@2008-07-14 19:51
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最初由 Julien 发布
嘿，咱这主题讨论的就是这个，怎么就不能按小说标准来评价了。我朝除开三国没有受欢迎的这档子事不是没有原因的，过度强调政治正确性（忠义，抵抗侵略，官逼民反）和权谋，过度践踏个人意志和性格，朝代更替太过流程化而无实质进步，缺乏对建设理想国的尝试和讨论，最终一定是这个结果。杨家将和岳飞传虽然做了艺术加工，但归根到底还是拿政治正确主打的，到了鬼子那里意识形态环境一变理所当然就一文不值了。而三国演义，说它歪打正着也好，说它时代太早了更古朴些更亲民些也好，人家可是涉及了理想国！长征！依靠信念改变世界的无名小卒！不同性格不同理想之间的冲突交战！这些东西，统统都是可以抗上传统戏剧理论，抗上普世价值的，其他东西古代人认账现代人不认账，三国则现代人也认账，其他东西中国人认账外国人不认账，三国则起码小日本鬼子认账，就是这个道理。
汉朝也符合你所说的三国时期的文化优势，汉武才开始废黜百家独尊儒术，整个文化系统之前都是空白未成型的，上至天子宰相下到平民百姓脑子里都没有什么固有的大名分概念，能打就打，不能打就跑，该攻则攻，不功就受，没有说打不了还要为这所谓的民族大义光荣捐躯。从韩信开始到李陵霍去病卫青，都莫过如此，岳飞型的忠义之士昭宣之前更是凤毛麟角，弄得后市被大汉族主义趋昏了头脑的人提汉朝的爱国者除了一个弱女子昭君就是一个牧羊的苏武。
Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
若曦@2008-07-14 20:08
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最初由 Dominicsun 发布
最最疯狂的是魏晋南北朝时期~~~
田中大人写过~;)
但描写魏晋南北朝的古代小说有吗？
个人认为三国比较容易被翻来覆去来写，第一，描述的高层人士比较多，关羽张飞赵云诸葛亮周瑜以及各个称王者，皆为社会高层人士。
第二，攻城拔寨还要据守的情节多。水浒也攻过几次城烧了几个寨，但都是抢了就跑
田中写过魏晋南北朝?
哦哦..世说新语..
Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
神鸣刹那@2008-07-14 20:37
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最初由 若曦 发布
田中写过魏晋南北朝?
哦哦..世说新语..
有
奔流
von7dorf@2008-07-14 20:51
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最初由 lllzzzyyy17 发布
汉朝也符合你所说的三国时期的文化优势，汉武才开始废黜百家独尊儒术，整个文化系统之前都是空白未成型的，上至天子宰相下到平民百姓脑子里都没有什么固有的大名分概念，能打就打，不能打就跑，该攻则攻，不功就受，没有说打不了还要为这所谓的民族大义光荣捐躯。从韩信开始到李陵霍去病卫青，都莫过如此，岳飞型的忠义之士昭宣之前更是凤毛麟角，弄得后市被大汉族主义趋昏了头脑的人提汉朝的爱国者除了一个弱女子昭君就是一个牧羊的苏武。
推荐你去网上搜搜“耿恭”这个名字，看看真正的汉代军人是如何为了国家而牺牲一切的。
为什么有的古人能够出名？有的不能？因为一般来说，群众所看到的历史是文人篡改过的历史，或者根本就不是历史...文人不喜欢血腥和暴力，并且带有很大的任意性，所以真正的勇士往往孤独地徘徊在书本之外...
苏武之所以出名，是因为他的故事中几乎没有任何番茄成分。而且独自一人漫步在茫茫大漠中，恰好还符合了很多后世文人的品味。
王昭君出名也是因为此了，比她强而值得传颂的女人有很多，而且整个故事中也看不出她有什么过人的行为，因为去不去和匈奴和亲不是她本人可以说了算的。但是文人正好盯上她了...有什么办法？至少蔡文姬的故事就比她有意思得多，而且也比这个女人有更加丰富而又感觉的记载。
逆天而行@2008-07-14 21:33
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最初由 sirbillk 发布
两晋和南北朝一般都是连在一起的，研究的也是如此，没办法，晋太RP。时间又短，与其说是和平，不如说是停战。[/TX]
东晋卖国汉奸政权
—BY 冉粉 :cool:
霸王哆啦@2008-07-14 21:51
冉天王当年认贼作父杀戮汉族百姓这茬要不要然了呀:D
轻松一刻，大蒙古国建国800周年献礼
http://manchusky.qq.topzj.com/redirect.php?tid=370816&goto=lastpost#lastpost
von7dorf@2008-07-15 02:06
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就看到时候拍出来冉闵萌不萌了，如果萌的话这茬估计也不会有人在乎的...
qwerb@2008-07-15 02:51
日本人的三国情节大都来源于吉川英治的三国志和横山光輝的漫画吧，尤其是吉川的写法特别合他们口味，真正接触过天朝原版三国志和三国演义的好像不多。
alexzeon@2008-07-15 05:04
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最初由 不周山的共工 发布
该说是3大名著，暂时日本欧米都没染指红楼
BTW 敬佩楼上的签名和头像＝＝GJ
你說錯了.
紅樓夢乃San Francisco State University中文系必修書本...
苍山雪@2008-07-15 10:29
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最初由 alexzeon 发布
你說錯了.
紅樓夢乃San Francisco State University中文系必修書本...
中文系和普通大众还是有相当距离的
sirbillk@2008-07-15 12:11
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对不起，我是卧底。:D
WARAKIA@2008-07-15 19:32
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最初由 Julien 发布
>你把官渡赤壁夷陵这些权谋杀戮统统砍了，三国还有什么看头。
>三国鼎立是王朝级别，宋金对峙难道就不是了吗？
那些不是权谋，是阳谋，是巧计，更深的还能挖到个人魅力啥啥的
岳飞陈庆之之流是宋金对峙的主角么？杨威利靠个人魅力撑起一个共和国那才叫传奇，猴子“不想看到我一个暖草鞋的贱民当上关白么？”叫传奇，宋金对峙不过是例行公事好不好，不过是为了政治正确性民族生存而搞的苦哈哈的干巴巴的英雄模范典型，这艺术生命力可比不上三国那群人。
>三国演义尊刘贬曹的政治倾向性还不明显?老不看三国,少不看水浒--三国没了权谋还有灵魂吗?
任何历史演义都可以随便尊随便贬，有达到三国这流行程度的么？有谁是为了拥戴或者批判那个政治倾向性去无双的？人家有人家的灵魂，你那点子灵魂他还未必瞧得上呢
你要说阳谋，钟离、朱仙镇、黄天荡，这都是阳谋。
你要说阴谋，王允连环计、杨仪除魏延、政归司马氏哪个不够阴。
你要看传奇，那《英烈传》岂不更传奇？一个放牛的和尚建立了大帝国啊。
三国有的别的时代都有，干嘛非得选择性失明？
谁告诉你我一定要哈陈庆之岳飞的？我哈尔朱荣哈完颜宗弼不行啊？一样是英雄豪杰。
说到流行程度，京剧曲目里三国比不过隋唐哦。
Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
WARAKIA@2008-07-15 20:00
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最初由 若曦 发布
田中写过魏晋南北朝?
哦哦..世说新语..
奔流、宛城的少女、徽音殿的井户
我看过这三本
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