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unkstar@2008-09-23 00:27

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最初由 56824419 发布

你见过每个步兵都用弹链了？美国大兵们都还在用弹夹嘛～～～退一步说～～弹链也是弹夹的变种，功能也都一样储存并方便的补充弹药，步兵中用的最多的是机枪手，并没有本质区别。

与其说遮羞布不如说你不想承认物理环境不同吧，的确很多东西是不变的，包括物理法则


oh god。。。
步兵是没用弹链，不过原因是除了重机枪外，其他步兵用的枪械都没有长时间连发的能力。
问题是你又哪里见过大型武器是用弹夹的了？
防空炮、空军机炮、舰艇速射炮、装甲车的速射炮，无一不是弹链供弹。

弹链和弹夹最大的不一样是，你不用换弹夹。装了多少打多少，打完就闪。

没什么不想承认的，你自己倒是，你在哪里用过这种不同作为论据来支撑你的弹夹论了？或者是反驳弹药全内置了？
我看不到，我只看到你对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用。
如果你真的想说太空环境有什么影响，那么请你从物理角度出发，论述这种影响会产生什么后果，然后这种后果如何导致大型战斗机械要使用更换弹夹的设计。
如果可以的话，请用明确的三段论表示。谢谢。
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AAX-EX@2008-09-23 00:28

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最初由 56824419 发布

没有降低机动性的必要吧，为啥要降低机动性再去换。。。。。。

还有～～～碰到280mm这样的口径全放机体内也不方便吧～～～


AMABC要靠手臂

换弹夹也要靠手臂

换弹夹的时候手臂就不能参与AMABC机动

于是你告诉我怎么在换弹夹的时候大机动？

让机师自己去解决这个问题？？

还有~~~按照你的说法是不是飞机也要学会安装导弹弹夹并更换？就因为那东西放不多？
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hunterxhunter@2008-09-23 00:37

我大概是看懂了 几位的讨论
一方认为弹夹是可以提供给队友的 并且在有补给的情况下能迅速形成战斗力
一方认为宇宙战的高机动下 接弹夹和抛弹夹都存在风险 而且换弹夹都需要时间 无法形成持续战斗力 因为考虑的是1次性的携带总量 因此就要做成连续性的弹链或持续发射装置 屏弃了弹夹这样貌似只有在引力及低速环境下的装置 如果弹药用尽 将直接脱离战场进行补充的这样设定。

OK 我总结一下。宇宙战 我认为是一个复杂战场 也许有掩体（卫星 陨石）也许就是没有任何障碍。以这2个设定 我这样设想

在有障碍的环境下，机动能力有限制 无法达到作为的高速飞行的机动动作 且作战单位是如同人型或有机械臂之类的抓取设备 并且在有作战间隔的情况下进行的 这样的情况下 弹夹设定也许可以缓解无法撤退导致弹药短缺的弊端 并且有可以平均作战团体的整体弹药水平 降低在作战时因为由于某一部战斗单位损毁导致附带的所有弹药损毁的情况出现（弹夹材质要好）

空旷及高机动环境下 就无法换弹夹了 首先考虑的是高机动的对位困难 因此可以设置为1次性供弹 其次是 高机动的话 包围的高风险较低 回航补给相对简单 最重要的是 空旷环境和高机动环境的战斗不会持续很久 因为是团体作战 都是可以锁定和被锁定的 且节奏很快 胜负几乎是转眼间 弹药消耗也几乎是不留余地 所以弹药再多 也有可能用不完 因此一个弹药链基本可以搞定
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Sazabi2001@2008-09-23 00:40

无必要换弹夹。。。

暂时除了人类肉体手持的武器以外，没有发觉有必要换弹夹的武器系统。

简单的内藏供弹系统远比裸露的人手来的可靠～

以上～
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0086@2008-09-23 00:41

到最后还是扯到人形上去了

人形到iron man那样也就算了，巨大化有什么意义
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AAX-EX@2008-09-23 00:43

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最初由 hunterxhunter 发布
我大概是看懂了 几位的讨论
一方认为弹夹是可以提供给队友的 并且在有补给的情况下能迅速形成战斗力
一方认为宇宙战的高机动下 接弹夹和抛弹夹都存在风险 而且换弹夹都需要时间 无法形成持续战斗力 因为考虑的是1次性的携带总量 因此就要做成连续性的弹链或持续发射装置 屏弃了弹夹这样貌似只有在引力及低速环境下的装置 如果弹药用尽 将直接脱离战场进行补充的这样设定。

OK 我总结一下。宇宙战 我认为是一个复杂战场 也许有掩体（卫星 陨石）也许就是没有任何障碍。以这2个设定 我这样设想

在有障碍的环境下，机动能力有限制 无法达到作为的高速飞行的机动动作 且作战单位是如同人型或有机械臂之类的抓取设备 并且在有作战间隔的情况下进行的 这样的情况下 弹夹设定也许可以缓解无法撤退导致弹药短缺的弊端 并且有可以平均作战团体的整体弹药水平 降低在作战时因为由于某一部战斗单位损毁导致附带的所有弹药损毁的情况出现（弹夹材质要好）

空旷及高机动环境下 就无法换弹夹了 首先考虑的是高机动的对位困难 因此可以设置为1次性供弹 其次是 高机动的话 包围的高风险较低 回航补给相对简单 最重要的是 空旷环境和高机动环境的战斗不会持续很久 因为是团体作战 都是可以锁定和被锁定的 且节奏很快 胜负几乎是转眼间 弹药消耗也几乎是不留余地 所以弹药再多 也有可能用不完 因此一个弹药链基本可以搞定


有一个更致命的问题

MS一般最多可以带4个弹夹，撑死6个，平均一下撑死也就是240发

实在看不出换弹夹比弄个弹链要优势到哪里去... ...
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天刃@2008-09-23 00:43

很多人觉得自己的半桶水很牛逼一定要给大家看
结果倒在街上唯一的作用就是让人绕着走……
何必
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56824419@2008-09-23 00:57

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最初由 unkstar 发布


oh god。。。
步兵是没用弹链，不过原因是除了重机枪外，其他步兵用的枪械都没有长时间连发的能力。
问题是你又哪里见过大型武器是用弹夹的了？
防空炮、空军机炮、舰艇速射炮、装甲车的速射炮，无一不是弹链供弹。

弹链和弹夹最大的不一样是，你不用换弹夹。装了多少打多少，打完就闪。

没什么不想承认的，你自己倒是，你在哪里用过这种不同作为论据来支撑你的弹夹论了？或者是反驳弹药全内置了？
我看不到，我只看到你对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用。
如果你真的想说太空环境有什么影响，那么请你从物理角度出发，论述这种影响会产生什么后果，然后这种后果如何导致大型战斗机械要使用更换弹夹的设计。
如果可以的话，请用明确的三段论表示。谢谢。

哦～～又开始往大型武器来靠了～～～你说的那几件武器这样有个前提的吧，大气内这样设计补充弹药不会形成障碍。

而且你举的例子第1个是基本不移动的，第2个容量一般是够了，但口径小的可怜，大口径火炮怎么办？把机体设计的很庞大？设计成你说的3号，战舰一样的东西～～～但那就不是原来要的东西了，而你的4号例子跟2号一个情况，只是一台机枪的话当然不会搞的那么复杂。


还有～～～“弹链和弹夹最大的不一样是，你不用换弹夹。装了多少打多少，打完就闪。”这个太自说自话了吧，不是什么情况都可以打完就闪的，当然这是另一个问题了，跟这里主题没关系了。简单点说，长官要你顶一个小时，难道你因为弹链打完就跑了？弹链也得换啊。。

“我看不到，我只看到你对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用。”请明指出我何处“对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用”。

我不承认这种说法，我在之前的贴中说过这种设计是为了避免空间对接这种形式的很多麻烦，而你自己也说了空间对接的困难，无重力环境的局限你还是很清楚的嘛，不用我再解释你已经明确知道的问题吧？而你有什么论述无法反驳呢？难道就是你认为打完就可以跑的理论？

反倒是你一而再再而三的，用大气层内、存在地球引力、并且有空气的环境的经验，跟我讨论一个宇宙中、重力无限接近0、真空环境下的弹药补给问题
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56824419@2008-09-23 00:59

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最初由 AAX-EX 发布


AMABC要靠手臂

换弹夹也要靠手臂

换弹夹的时候手臂就不能参与AMABC机动

于是你告诉我怎么在换弹夹的时候大机动？

让机师自己去解决这个问题？？

还有~~~按照你的说法是不是飞机也要学会安装导弹弹夹并更换？就因为那东西放不多？

不好意思～～刚才跑18区去了～～～鼠标也亮红灯了～～可能会中途消失～～～

AMABC机动的问题辅助动力可以补充的～～～如果这样的自适应搞不定的话还不如开铁球～～～
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AAX-EX@2008-09-23 01:01

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最初由 56824419 发布

不好意思～～刚才跑18区去了～～～鼠标也亮红灯了～～可能会中途消失～～～

AMABC机动的问题辅助动力可以补充的～～～如果这样的自适应搞不定的话还不如开铁球～～～


如果辅助动力可以补充的话那么还要手臂干吗？

日升的设定自己也说了——MS四肢的最大作用是用来AMABC机动

既然这最大的作用都可以用其他代替了... ...那还不如干脆换掉把那点重量多装点子弹来得实惠呢... ...
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56824419@2008-09-23 01:03

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最初由 AAX-EX 发布


有一个更致命的问题

MS一般最多可以带4个弹夹，撑死6个，平均一下撑死也就是240发

实在看不出换弹夹比弄个弹链要优势到哪里去... ...

。。。。。。大口径的话貌似带不了那么多。。。。。例如280mm的。。。。。[/KH]

因为标题用的高达～～～我引用了zaku用的某件兵器的数据～～～应该算炮弹了～～～～
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AAX-EX@2008-09-23 01:06

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最初由 56824419 发布

。。。。。。大口径的话貌似带不了那么多。。。。。例如280mm的。。。。。[/KH]

因为标题用的高达～～～我引用了zaku用的某件兵器的数据～～～应该算炮弹了～～～～


那东西还恰好真没弹夹，起码我没见过... ...
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56824419@2008-09-23 01:06

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最初由 AAX-EX 发布


如果辅助动力可以补充的话那么还要手臂干吗？

日升的设定自己也说了——MS四肢的最大作用是用来AMABC机动

既然这最大的作用都可以用其他代替了... ...那还不如干脆换掉把那点重量多装点子弹来得实惠呢... ...

AMABC机动不代表就完全不用辅助动力～～～更多的是姿态调整～～不是吗？

又或许说～～～既然存在辅助动力系统又为何存在AMABC机动系统呢？这两者并不对立～～～是可以相互作用的～～～～

对于四肢[/KH] 上面还有辅助动力的。。。。（同取自高达设定），所以。。。。。还能做其他事。。。。
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56824419@2008-09-23 01:10

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最初由 AAX-EX 发布


那东西还恰好真没弹夹，起码我没见过... ...

意思一样的～～～目的就是弹药可以及时补充～～～～只不过这个太大只能单发处理～～～这可不是一次性兵器～～～

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unkstar@2008-09-23 01:14

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最初由 56824419 发布

哦～～又开始往大型武器来靠了～～～你说的那几件武器这样有个前提的吧，大气内这样设计补充弹药不会形成障碍。

而且你举的例子第1个是基本不移动的，第2个容量一般是够了，但口径小的可怜，大口径火炮怎么办？把机体设计的很庞大？设计成你说的3号，战舰一样的东西～～～但那就不是原来要的东西了，而你的4号例子跟2号一个情况，只是一台机枪的话当然不会搞的那么复杂。


还有～～～“弹链和弹夹最大的不一样是，你不用换弹夹。装了多少打多少，打完就闪。”这个太自说自话了吧，不是什么情况都可以打完就闪的，当然这是另一个问题了，跟这里主题没关系了。简单点说，长官要你顶一个小时，难道你因为弹链打完就跑了？弹链也得换啊。。

“我看不到，我只看到你对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用。”请明指出我何处“对于一切无法反驳的论述就用环境不同来当万灵丹来用”。

我不承认这种说法，我在之前的贴中说过这种设计是为了避免空间对接这种形式的很多麻烦，而你自己也说了空间对接的困难，无重力环境的局限你还是很清楚的嘛，不用我再解释你已经明确知道的问题吧？而你有什么论述无法反驳呢？难道就是你认为打完就可以跑的理论？

反倒是你一而再再而三的，用大气层内、存在地球引力、并且有空气的环境的经验，跟我讨论一个宇宙中、重力无限接近0、真空环境下的弹药补给问题


唉。。
我该什么表情好呢？

如果当前环境并不存在让之前经验失效的条件，这些经验就依然适用。
我让你举出太空环境下这些经验失效的条件，你就在这里和我打太极。
列出来阿，比如“没有重力，会引起什么什么失灵，因而需要使用弹夹。”这种句式的。
别再在这里不着边际的乱扯。

孤军作战的时候打完弹药不闪你还能干啥？
一架飞机没有导弹没有航炮了不闪难道还去和人家撞？还是飞行员爬出来换弹药？
是，太空中的环境和大气内有所不同，可是不是变得可以自行补给，而是变得更加恶劣。

你说我往大型武器扯，难道太空战武器会是小型武器？单兵太空战？别说笑了好不好，当然就是大型武器的设计经验。
对接问题只是反驳外来补给。
弹链/全内置供弹则是对应你所说的自带弹夹。
别把两者弄混了。
我之前可是和你确认过，你的观点是自带弹夹的。

动不动根本就不是问题，口径大的话，可以参考战舰速射炮的自动供弹系统。
但无论哪一种都不可能是所谓的更换弹夹。
而本身，你提大口径正是给弹夹找死，250mm口径的话，那弹夹根本造不出来。想想一根250mm宽的压弹弹簧，你就知道这种口径做弹夹又多搞笑了。
实际上，现代火炮流行弹头/推进药分离，无壳的设计。这就更不可能做成弹夹/弹链了，你得参照现代坦克/自行火炮的自动装弹机。

别扯了，先去看多点兵器的东西再说吧。
是，战争环境和战斗方式的改变会导致一些经验变得不适用，但请记住，有很多基础要素是不会变的。西点现在都还是会学孙子兵法的。
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