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真·蒹葭公子@2009-04-23 22:49
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最初由 修奇ylimhs 发布
那个。。。下毒的是陈萍萍。。。犯嫌是解毒:o
检察院前文字就是出自十二国。。。老猫自己说的。。。
另。。。越来越感到不入vip的书中有不少精品了XD
写同人+65535
最近看某水的书感觉不错:D
不过同人坑也很多:(
主要因为，写同人都是真正有爱的，因为同人是赚不到钱的……
而正因为如此速度不能保证，爱一过去也很容易坑掉……
diablogundam@2009-04-23 22:57
说网络文学的话，《蒙面之城》就够战翻几乎其他的了，这书最后神奇得到了老舍文学奖。
青耕@2009-04-23 23:12
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最初由 真·蒹葭公子 发布
雷榜+1
从来不看那上面的书……
我觉得文笔好构思好的貌似都去写同人了……
雷榜定律从十年前就存在了，如今依然通用呢= =（真没长进）
嗯，确实我近年有看到一些写得不错的同人，文章长、更新快、剧情跌宕起伏，还有就是角色的性格还是很鲜明。这都是很不容易的。
话说这类同人的作者多为男性呢<——比较好奇他们的思路是怎么来的。
不过另一方面，我也觉得有这么好的写作质量——除开写同人是出于爱这一因素——光写同人还是有些可惜的。同人本来就是基于他人作品基础上的创作，写得再好也还是在别人的光辉之下。一般来说，有着旺盛创作欲的人都会有一些自己的想法的，把这些想法用自己的故事表达出来也不错……
嗯，不过话说回来，有一些同人虽说同样也属于“文章长、更新快、剧情跌宕起伏，角色性格很鲜明”的一型，但是这些文章我觉得有几个毛病：1.受日式行文风格影响过深，虽说本来就是日式ACG的同人，但实际上没有必要连行文都往那边靠拢……（坦白的说，我一直觉得不少轻小说的文笔不怎么样，虽说可能是受翻译水平的影响……但是实在没有学的必要哇）。2.剧情基本是作者一人乐……因为是用着已有的角色与背景写出来的，所以思维不知不觉间跳跃了么？看得人云里雾里的……[/han] 3.原创味道浓过头，差不多就是挂了个名字而已<——同人的意义何在？
真·蒹葭公子@2009-04-23 23:16
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最初由 青耕 发布
雷榜定律从十年前就存在了，如今依然通用呢= =（真没长进）
嗯，确实我近年有看到一些写得不错的同人，文章长、更新快、剧情跌宕起伏，还有就是角色的性格还是很鲜明。这都是很不容易的。
话说这类同人的作者多为男性呢<——比较好奇他们的思路是怎么来的。
不过另一方面，我也觉得有这么好的写作质量——除开写同人是为了爱这一因素——光写同人还是有些可惜的。同人本来就是基于他人作品基础上的创作，写得再好也还是在别人的光辉之下。一般来说，有着旺盛创作欲的人都会有一些自己的想法的，把这些想法用自己的故事表达出来也不错……
嗯，不过话说回来，有一些同人虽说同样也属于“文章长、更新快、剧情跌宕起伏，角色性格很鲜明”的一型，但是这些文章我觉得有几个毛病：1.受日式行文风格影响过深，虽说本来就是日式ACG的同人，但实际上没有必要连行文都往那边靠拢……（坦白的说，我一直觉得不少轻小说的文笔不怎么样，虽说可能是受翻译水平的影响……但是实在没有学的必要哇）。2.剧情基本是作者一人乐……因为是用着已有的角色与背景写出来的，所以思维不知不觉间跳跃了么？看得人云里雾里的……[/han] 3.原创味道浓过头，差不多就是挂了个名字而已<——同人的意义何在？
第一，galgame和轻小说还有动漫看多了，已经改不过来了……
第二，这就是死宅的yy了，只不过yy的比较好而已，其实之所以都是男性的一个很大因素是这类作品很容易开后宫……
第三，如果直接按照原著流程来，就会被人喷：你写这同人干啥？还不如去看原著……我一个朋友就是这样给人喷的不耐烦了……
yy19@2009-04-24 08:05
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最初由 真·蒹葭公子 发布
雷榜+1
从来不看那上面的书……
我觉得文笔好构思好的貌似都去写同人了……
同人……目前在看泽天记，作者“内涵”度十足~~希望能填坑-_,-
顺便，不看雷榜大概也有2、3年了吧。想起当初一一点开雷榜作品看个开头，不由CJ地45°内牛满面;)
淺上志貴@2009-04-24 08:35
話說, 我對國內的大部分小說都不合波長,
可是, 如果海虎三部曲可以改成深夜動畫那多好.......
大銀幕上, 一班男人任性的燃起來......什麼輕小說全都給我靠邊站。
hoh@2009-04-24 12:53
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最初由 holypotatoMK II 发布
又臭又長該飛機啊...還有紫川那戰場描寫你認真的？
不要这样说，老猪是个坚定的不被资本主义腐化的好同志，紫川是一部保持革命传统的好作品。
战斗写得象人民日报的抗震救灾报道（一看到远东军某小兵出来诉苦表忠心，我就不禁联想到站在水中传沙袋的某武警小战士或者某或救村民），耍兽族那几段写得象敌特小说和样板戏（有没有一点智取威虎山的感觉？），最绝的是爱情和基情居然有文革小说的风骨（比如说和紫川宁那些事）。
年少发情时曾觉得追流川霜那段写得比较燃，只可惜当年就觉得那一段写得极端句不通文不顺。即使扣除扫描因素也是白字连篇。
不过紫川在中国民间小说史上绝对可以记一笔，因为它是一个过渡时期作品。紫川之前玄幻小说主角都是文武双全品格高尚的帅哥。紫川仍然是个武功高强的帅小伙儿，却已经时常要耍耍流氓（但主要对敌人）。紫川之后，主角多为长得又丑，武功谋略又臭的无赖。紫川见证了（甚至带动了这个由传统英雄象现代反英雄无赖的转变（well, 反英雄至少还要有点魅力，现代的玄幻小说男猪们纯粹是一群被yy出来的运气好到背的混吃混喝的无赖）。
青耕@2009-04-24 12:56
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最初由 真·蒹葭公子 发布
第一，galgame和轻小说还有动漫看多了，已经改不过来了……
第二，这就是死宅的yy了，只不过yy的比较好而已，其实之所以都是男性的一个很大因素是这类作品很容易开后宫……
第三，如果直接按照原著流程来，就会被人喷：你写这同人干啥？还不如去看原著……我一个朋友就是这样给人喷的不耐烦了……
嗯，大多数都是Galgame玩家呢……（意味不明）
文风这个，大概确实也是受到太多影响了吧。我介意这个只是觉得自己跟日式的行文风格对不上号。大多数时候，日式小说在我而言只有剧情上可取，文笔上则是相当的别扭。中日之间的文化差异还是挺大的，体现在文风上，我更能接受中文的文风。哎……不过这个问题也算不了什么了，作者习惯什么风格就用什么风格吧，也不能强求。
第二点这里，我都忘了还有后宫这回事了呢[/han]。因为是只为满足自己想法的作品，所以再天马行空也无所谓<——这一点倒是没得说的。只是有时候看到作者写得很High，自己完全感受不到乐趣，这时候就比较无聊了……[/han]
你的第三点跟我说的不是一回事。我说的情况是“小说中原创的要素过浓”，而你那个是“照搬原著”。
我说的情况，举例来说就是：
1.文章除了背景设定之外，原作中的角色统统消失，只有作者的原创角色在活跃，而且他们的活跃跟原作几乎没啥关系，纯粹就是借个背景。
2.文章用的是原作中的角色，但在同人中毫无铺垫地性情大变，除了名字之外跟原作几乎没有关系<——这种情况比较恶心。
3.原作背景与人物关系保留，但是同人作者往里面塞一些很不协调的设定，还设定一些原创角色插进来。有些情况下这些角色还会大显神通，风头完全盖过原作角色，甚至连整部作品都成为了他/她个人秀的舞台<——这种情况，我们一般叫玛丽苏。体现在女性作者笔下就是万人迷，体现在男性作者笔下……依然有可能是万人迷，不过他们比较能打……（开金手指怎么会不能打）——简而言之，就是作者把自己的意淫扩大化了。
过度的原创混进了原作中，不是为展现原作而服务，而纯粹只是作者在妄想，喧宾夺主，已经没有看的必要了。
这些情况在我看来是比较讨厌的，因为这样的同人基本没什么意义，完全可以当原创看<——但真要当成原创的时候，大部分的同人又比一般的原创难看。
不过上面那些要素有的时候也不一定会成雷，比如说第一种情况，假如是拿星际争霸的背景设定来写同人，只要写得好，哪怕原作人物都早已作古，我都很想看:P <——因为这作品本身的设定就很有看头www
而你所说的情况是“直接按照原著流程来”，与我提出的状况不一样。的确，如果一部作品只是单纯地将原作的流程写成文字版，那么这样的同人也没有什么看头。但是，同人的好坏并不是以“照不照原著流程”来判断的。比如说一些同人，选取的只是原作中的一个事件的片段，主线跟原作完全一致，但在这之外还深入描写了人物/抒发了自己的见解，那么这样的作品又哪里能说不好？照搬原著是无聊，但补充原著可能会有的细节倒是很有乐趣的。写同人本来就是一人乐为主，只要有自己的见解，写得好，那么我照着原作流程写上一遍又如何？我写我的，那样的读者的意见我根本就不在乎。
写到最后发现越写越长了ORZ……:rolleyes:
真·蒹葭公子@2009-04-24 13:10
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最初由 青耕 发布
嗯，大多数都是Galgame玩家呢……（意味不明）
文风这个，大概确实也是受到太多影响了吧。我介意这个只是觉得自己跟日式的行文风格对不上号。大多数时候，日式小说在我而言只有剧情上可取，文笔上则是相当的别扭。中日之间的文化差异还是挺大的，体现在文风上，我更能接受中文的文风。哎……不过这个问题也算不了什么了，作者习惯什么风格就用什么风格吧，也不能强求。
第二点这里，我都忘了还有后宫这回事了呢[/han]。因为是只为满足自己想法的作品，所以再天马行空也无所谓<——这一点倒是没得说的。只是有时候看到作者写得很High，自己完全感受不到乐趣，这时候就比较无聊了……[/han]
你的第三点跟我说的不是一回事。我说的情况是“小说中原创的要素过浓”，而你那个是“照搬原著”。
我说的情况，举例来说就是：
1.文章除了背景设定之外，原作中的角色统统消失，只有作者的原创角色在活跃，而且他们的活跃跟原作几乎没啥关系，纯粹就是借个背景。
2.文章用的是原作中的角色，但在同人中毫无铺垫地性情大变，除了名字之外跟原作几乎没有关系<——这种情况比较恶心。
3.原作背景与人物关系保留，但是同人作者往里面塞一些很不协调的设定，还设定一些原创角色插进来。有些情况下这些角色还会大显神通，风头完全盖过原作角色，甚至连整部作品都成为了他/她个人秀的舞台<——这种情况，我们一般叫玛丽苏。体现在女性作者笔下就是万人迷，体现在男性作者笔下……依然有可能是万人迷，不过他们比较能打……（开金手指怎么会不能打）——简而言之，就是作者把自己的意淫扩大化了。
过度的原创混进了原作中，不是为展现原作而服务，而纯粹只是作者在妄想。
这些情况在我看来是比较讨厌的，因为这样的同人基本没什么意义，完全可以当原创看<——但真要当成原创的时候，大部分的同人又比一般的原创难看。
不过上面那些要素有的时候也不一定会成雷，比如说第一种情况，假如是拿星际争霸的背景设定来写同人，只要写得好，哪怕原作人物都早已作古，我都很想看:P <——因为这作品本身的设定就很有看头www
而你所说的情况是“直接按照原著流程来”，与我提出的状况不一样。的确，如果一部作品只是单纯地将原作的流程写成文字版，那么这样的同人也没有什么看头。但是，同人的好坏并不是以“照不照原著流程”来判断的。比如说一些同人，选取的只是原作中的一个事件的片段，主线跟原作完全一致，但在这之外还深入描写了人物/抒发了自己的见解，那么这样的作品又哪里能说不好？照搬原著是无聊，但补充原著可能会有的细节倒是很有乐趣的。写同人本来就是一人乐为主，只要有自己的见解，写得好，那么我照着原作流程写上一遍又如何？我写我的，那样的读者的意见我根本就不在乎。
写到最后发现越写越长了ORZ……:rolleyes:
一二点达成共识就不用再说什么了……
第三点：
1，借个背景这种我看的较少，不过如果是这样的话，那么你就当成不同的小说来看就好了（就像空境和月姬也是相同的世界观不同的人物啊），没必要纠结的……
2，改变人物性格是常犯的毛病，也是最无可奈何的一件事，因为要100%把握原著人物的性格本身就很不容易；而且，作者往往正是因为喜欢这个角色但是在某些方面又讨厌他的性格才写同人的（比如SEED里的阿斯兰），所以改变性格是无可避免的。但是比较雷人的是他们没办法把握住一个角色性格转变的过程，只好使用穿越啊，发生重大悲剧啊之类的方法来改变，写的好还好，写的不好就是天雷……
3，这种情况也比较多见，不过一般来说好的作者都会刻意淡化，只把这样的角色当成达成剧情的道具，比如一开始主角很弱，要度过难关就要靠他……还有更绝的是直接把她写成女的收进主角后宫的……总之一句话，还是写的好就好写的不好就雷……
其实起点那些同人，大部分就是作者本身的yy，我的作品也是一样啊，以慎二为主角的fate同人，也是在发泄我对某狼的不满而已。嘛，不过“我写我的，那样的读者的意见我根本就不在乎。”这样的想法我是很赞成的，这才是一个好作者必备的心理素质……
真·蒹葭公子@2009-04-24 13:13
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最初由 hoh 发布
不要这样说，老猪是个坚定的不被资本主义腐化的好同志，紫川是一部保持革命传统的好作品。
战斗写得象人民日报的抗震救灾报道（一看到远东军某小兵出来诉苦表忠心，我就不禁联想到站在水中传沙袋的某武警小战士或者某或救村民），耍兽族那几段写得象敌特小说和样板戏（有没有一点智取威虎山的感觉？），最绝的是爱情和基情居然有文革小说的风骨（比如说和紫川宁那些事）。
年少发情时曾觉得追流川霜那段写得比较燃，只可惜当年就觉得那一段写得极端句不通文不顺。即使扣除扫描因素也是白字连篇。
不过紫川在中国民间小说史上绝对可以记一笔，因为它是一个过渡时期作品。紫川之前玄幻小说主角都是文武双全品格高尚的帅哥。紫川仍然是个武功高强的帅小伙儿，却已经时常要耍耍流氓（但主要对敌人）。紫川之后，主角多为长得又丑，武功谋略又臭的无赖。紫川见证了（甚至带动了这个由传统英雄象现代反英雄无赖的转变（well, 反英雄至少还要有点魅力，现代的玄幻小说男猪们纯粹是一群被yy出来的运气好到背的混吃混喝的无赖）。
其实这充分说明了社会现实，这世界上哪来那么多高大全的正义英雄？
大多都是靠运气和阴谋诡计上位的小人……
另外，你的概括也不对，起码主角要是大众脸以上，虽然不帅但也不至于很丑；如果武功不行的主角一般谋略（阴谋诡计）还是很不错的……
京黑字幕组@2009-04-24 13:29
所有同人人物里我唯一对原著人物有爱的就特留尼希特，特有深度，特有发展空间
淺上志貴@2009-04-24 13:33
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最初由 真·蒹葭公子 发布
主要因为，写同人都是真正有爱的，因为同人是赚不到钱的……
而正因为如此速度不能保证，爱一过去也很容易坑掉……
話說, 你真的認為起點那群同人寫手是有愛的?
我只看到滿滿一群角色廚......不, 連角色廚也算不上, 人偶控才比較正確, 至少角色廚還會在意自己在意的角色的內心, 寫手卻只是把他們當作人型娃娃, 反正外型在就好了......
我看過的99%的起點同人, 上從型月, 下至奈葉, 也就是些私貨上得比原設定還多, 然後私貨還要是強得掉渣那種..... 反正如果原角色是S級的話, 主角沒SSS級都沒臉出來混, 然後整個世界就只圍著主角加上那堆私貨轉,
整一個就是輕小說的缺點大特賣一樣.........
p.s 我只想說, 同人不是那麼好寫的......
真·蒹葭公子@2009-04-24 13:42
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最初由 淺上志貴 发布
話說, 你真的認為起點那群同人寫手是有愛的?
我只看到滿滿一群角色廚......不, 連角色廚也算不上, 人偶控才比較正確, 至少角色廚還會在意自己在意的角色的內心, 寫手卻只是把他們當作人型娃娃, 反正外型在就好了......
我看過的99%的起點同人, 上從型月, 下至奈葉, 也就是些私貨上得比原設定還多, 然後私貨還要是強得掉渣那種..... 反正如果原角色是S級的話, 主角沒SSS級都沒臉出來混, 然後整個世界就只圍著主角加上那堆私貨轉,
整一個就是輕小說的缺點大特賣一樣.........
p.s 我只想說, 同人不是那麼好寫的......
嗯，是有爱，角色厨就不是有爱？
起码比在破狗这些党争来党争去的不是有爱多了？
PS：不要纠结在人物能力上，我们看的是剧情啊剧情，如果让主角变强是情节需要，我还是可以接受的……
PS2：不过我在起点到真没看过华丽流畅让人爽快的战斗……
青耕@2009-04-24 13:55
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最初由 真·蒹葭公子 发布
>>>1，借个背景这种我看的较少，不过如果是这样的话，那么你就当成不同的小说来看就好了（就像空境和月姬也是相同的世界观不同的人物啊），没必要纠结的……
第一点那个……会纠结就是因为它挂了个同人的名啊，有些文章是光拿了点设定就写东西，可是出来的文章跟原作的主题已经没什么关系了，那么换成原创来写更好吧？
光拿背景来写文，只要能呼应原作的主题（哪怕只是一个方面）都可以。比如说以前科幻世界出的星际争霸的同人小说集，各个故事之间基本没什么联系，与原作角色的联系也不多。但这些作品都基于人虫神的基本矛盾之上，都或多或少地体现了星际中的氛围，加上内容还可以，我看得也挺高兴。
不过星际的情况是……比起人物，整个战争更重要吧？这跟有些以人物为主的作品的情况又不一样了。
>>>2，改变人物性格是常犯的毛病，也是最无可奈何的一件事，因为要100%把握原著人物的性格本身就很不容易；而且，作者往往正是因为喜欢这个角色但是在某些方面又讨厌他的性格才写同人的（比如SEED里的阿斯兰），所以改变性格是无可避免的。但是比较雷人的是他们没办法把握住一个角色性格转变的过程，只好使用穿越啊，发生重大悲剧啊之类的方法来改变，写的好还好，写的不好就是天雷……
同人作者不是原作者，本来就不可能百分百把握角色的性格，作者所能做的，只是将自己心中角色的形象诠释出来而已。不过，这并不代表着就能“改变”人物的性格，必须要有铺垫。
“作者往往正是因为喜欢这个角色但是在某些方面又讨厌他的性格才写同人的，所以改变性格是无可避免的。”
囧，因为讨厌角色的性格，因此就写同人来改变性格？我不认同这个观点，这样的同人纯粹只是自己写来爽的，问题是写再爽你也不是原作者，原作该是怎么样就是怎么样。出发点歪了的话，写出来的文也或多或少会歪吧……
当然补上你下面那句话就比较好理解了。
“但是比较雷人的是他们没办法把握住一个角色性格转变的过程，只好使用穿越啊，发生重大悲剧啊之类的方法来改变，写的好还好，写的不好就是天雷……”
因为不满原作中的人物塑造，所以希望能以同人描写出自己心目中更合理的人物发展是么？这种情况我也有呢，不过我是在觉得原作前后的发展对不上号、情节破绽太大、人物前后期发展突兀的情况下才写的，如果单纯只是讨厌一个角色，我是不会专门为这写同人来的……啊，也不能这么说，我小学时尝试写同人似乎就是有这样的心理因素呢，虽说过了一两年就渐渐淡忘这种感觉了……
总之，我认为，原作的人物是有人格的，作者可以通过制造各种事件来铺垫他的转变，但决不能无视其基本的人格。好的作者能明白这一点，差的嘛……[/han]
其实大家都是在YY，但就算是YY也会有好坏之分，有看得人High上天的，也有能把人雷到死的，这就是差距。
>>>3，这种情况也比较多见，不过一般来说好的作者都会刻意淡化，只把这样的角色当成达成剧情的道具，比如一开始主角很弱，要度过难关就要靠他……还有更绝的是直接把她写成女的收进主角后宫的……总之一句话，还是写的好就好写的不好就雷……
嗯，虽说这种设定容易出雷，但也不能否认有些功力好的作者可以将它写好的。再说很多同人（尤其长篇）是需要有新角色参与的，无论正派或反派，他们都有自己的作用。
关键就是，绝对不能让原创角色喧宾夺主，除非你一开始想要塑造的就是他——而你为何要塑造他？他代表着你怎样的理念，其存在意义为何？他存在于这个世界上，代表着你，你想通过他来说些什么、表达什么？<——连这都不明白的话，作者已没有写下去的必要了。
淺上志貴@2009-04-24 13:55
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最初由 真·蒹葭公子 发布
嗯，是有爱，角色厨就不是有爱？
起码比在破狗这些党争来党争去的不是有爱多了？
PS：不要纠结在人物能力上，我们看的是剧情啊剧情，如果让主角变强是情节需要，我还是可以接受的……
PS2：不过我在起点到真没看过华丽流畅让人爽快的战斗……
所以我就說他們連角色廚都不是, 只是群外表協會......
說起戰鬥, 什麼時候我才能看到一埸不是絕招亂放的戰鬥
[/ku]
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