ziyou@2009-05-31 20:57
引用最初由 RedNax 发布
上一个简短的研究报告（2008年初）：
来源于科学美国人的某报道 When Incest Is Best: Kissing Cousins Have More Kin（请无视这个标题党） ,样本是1800 至 1965间的160,000对冰岛夫妇（由于冰岛比较闭塞，适合进行遗传学统计研究）：
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=when-incest-is-best-kissi&tbb=1&usg=ALkJrhhhLZnqkexizxYd2MjgYLDrIrh93g
结论是后代最多的婚姻是第三代表亲婚姻（第三代表亲是指什么看这个图： http://en.wikipedia.org/wiki/File:CousinTree.svg )，更近的表亲继承遗传缺陷的风险增大，第一代表亲（既表/堂兄妹）婚姻继承一个或多个不良遗传的可能性增加25%
当然，也不是很大，什么增加13倍那太扯了。
tplink@2009-05-31 21:04
引用最初由 RedNax 发布
上一个简短的研究报告（2008年初）：
来源于科学美国人的某报道 When Incest Is Best: Kissing Cousins Have More Kin（请无视这个标题党） ,样本是1800 至 1965间的160,000对冰岛夫妇（由于冰岛比较闭塞，适合进行遗传学统计研究）：
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=when-incest-is-best-kissi&tbb=1&usg=ALkJrhhhLZnqkexizxYd2MjgYLDrIrh93g
结论是后代最多的婚姻是第三代表亲婚姻（第三代表亲是指什么看这个图： http://en.wikipedia.org/wiki/File:CousinTree.svg )，更近的表亲继承遗传缺陷的风险增大，第一代表亲（既表/堂兄妹）婚姻继承一个或多个不良遗传的可能性增加25%
当然，也不是很大，什么增加13倍那太扯了。
tplink@2009-05-31 21:24
引用最初由 ziyou 发布
大哥，我回头把你这文读了读，增加25%不是什么新成果，那个是教科书上的经典计算，你找本遗传学就有这个理论计算，他的新成果是近亲结婚生孩子的时候引起的免疫反映较少，可以使妇女流产的风险变小，某种程度上可以有更多的宝宝
引用
Despite the general pattern for reproductive success favoring close kinship, couples that were second cousins or more closely related did not have as many children. The most likely reason, scientists say: offspring of such close relatives were likely to have much shorter life spans, because of the chance of inheriting harmful genetic mutations.
引用
"It may well be that the enhanced reproductive success observed in the Iceland study at the level of third [and] fourth cousins , who on average would be expected to have inherited 0.8 percent to 0.2 percent of their genes from a common ancestor," Bittles says, "represents this point of balance between the competing advantages and disadvantages of inbreeding and outbreeding."
艾诺琳@2009-05-31 21:30
现在的基因技术遗传病其实不是什么大问题啊.....u064@2009-05-31 21:40
引用最初由 ZATE 发布
同性恋正常
兽奸不正常，与野兽性交会导致新式疾病的产生，危害全人类，代价太大了。
ziyou@2009-05-31 21:46
引用最初由 tplink 发布
大哥，请不要把你支持的观点作为这篇文章的成果好吧。。。文章说Interestingly, one evolutionary argument ...，这是scientists at Icelandic biotechnology的结果吗？
研究结果在第一段就说了，隔3代或4代的近亲结婚会有更多的后代
后面明确说了更近的近亲结婚会导致没有那么多孩子，并分析最可能的原因是它们的孩子因为先天缺陷导致生命周期很短
附上原文
还有，看清了，说近亲结婚妇女流产的风险变小解释的是3，4代近亲结婚，不是1，2代
红字说的就是3,4,代结婚的最优的原因在于它平衡了免疫反映较少的好处与遗传病之间坏处
也就是说他也同意1，2代结婚会有基因缺陷
ZATE@2009-05-31 21:58
引用最初由 u064 发布
哈哈 很快兽奸爱好者会找出来一篇科学研究报告，指兽奸造成的危害还不如近亲相奸来得大 哈哈
ming_tt@2009-05-31 22:01
引用最初由 ziyou 发布
研究结果在第一段就说了，隔3代或4代的近亲结婚会有更多的后代
恩，这个不是就是我说的么，我只是把3代和4代省略了，本来就有原文，你当然可以去对照看，至于分析太近的缺陷用的是likely，likely是什么，他在猜着玩，我们写论文这种likely可以编无数，
而分析免疫反应
Interestingly, one evolutionary argument for mating with a relative is that it might reduce a woman's chance of having a miscarriage caused by immunological incompatibility between a mother and her child. Some individuals have an antigen (a protein that can launch an immune response) on the surface of their red blood cells called a rhesus factor—commonly abbreviated "Rh." In some cases—typically during a second pregnancy—when a woman gets pregnant, she and her fetus may have incompatible blood cells, which could trigger the mother's immune system to treat the fetus as a foreign intruder, causing a miscarriage. This occurrence is less probable if the parents are closely related, because their blood makeup is more likely to match.
这段才是文章的最后。到底哪个是结论，呵呵，看看就明白，这段才是科研所想具体解释的东西，你还是喜欢挑你自己喜欢的说。
"It may well be that the enhanced reproductive success observed in the Iceland study at the level of third [and] fourth cousins , who on average would be expected to have inherited 0.8 percent to 0.2 percent of their genes from a common ancestor," Bittles says, "represents this point of balance between the competing advantages and disadvantages of inbreeding and outbreeding."
这段是新闻惯用的东西跟论文无关，好了，麻烦你去搞搞清科研，像近亲结婚有问题属于经典的推论，一般像这种经典的东西，我们写文章都不会去推翻，总是打打马哈，当算支持。近亲毕竟有道德问题，为了篇小文就站到道德的对立面本来就是不智的之举
整篇文章提出了近亲结婚的一些好处而已，你再怎么掩盖也没用。
tplink@2009-05-31 22:06
引用最初由 ziyou 发布
研究结果在第一段就说了，隔3代或4代的近亲结婚会有更多的后代
恩，这个不是就是我说的么，我只是把3代和4代省略了，本来就有原文，你当然可以去对照看，至于分析太近的缺陷用的是likely，likely是什么，他在猜着玩，我们写论文这种likely可以编无数，
而分析免疫反应
Interestingly, one evolutionary argument for mating with a relative is that it might reduce a woman's chance of having a miscarriage caused by immunological incompatibility between a mother and her child. Some individuals have an antigen (a protein that can launch an immune response) on the surface of their red blood cells called a rhesus factor—commonly abbreviated "Rh." In some cases—typically during a second pregnancy—when a woman gets pregnant, she and her fetus may have incompatible blood cells, which could trigger the mother's immune system to treat the fetus as a foreign intruder, causing a miscarriage. This occurrence is less probable if the parents are closely related, because their blood makeup is more likely to match.
这段才是文章的最后。到底哪个是结论，呵呵，看看就明白，这段才是科研所想具体解释的东西，你还是喜欢挑你自己喜欢的说。
"It may well be that the enhanced reproductive success observed in the Iceland study at the level of third [and] fourth cousins , who on average would be expected to have inherited 0.8 percent to 0.2 percent of their genes from a common ancestor," Bittles says, "represents this point of balance between the competing advantages and disadvantages of inbreeding and outbreeding."
这段是新闻惯用的东西跟论文无关，好了，麻烦你去搞搞清科研，像近亲结婚有问题属于经典的推论，一般像这种经典的东西，我们写文章都不会去推翻，总是打打马哈，当算支持。近亲毕竟有道德问题，为了篇小文就站到道德的对立面本来就是不智的之举
整篇文章提出了近亲结婚的一些好处而已，你再怎么掩盖也没用。
ziyou@2009-05-31 22:08
引用最初由 ming_tt 发布
你刻意省略隔3代或4代的近亲结婚，这用意也太……最重要的是隔3代或4代的近亲结婚。这还叫近？在中国都已经是可以结婚了的吧。标题说的是兄/弟/姊/妹，不是3代或4代的近亲结婚好么。
tplink@2009-05-31 22:12
引用最初由 ziyou 发布
你不要自我催眠了，什么叫刻意隐瞒，原文都贴着，你难道不懂英文，你完全刻意自己去看，要没有原文才叫刻意，因为有原文，我说话就简单点，你又不是看不到，至于三代算不算近亲，请你去找中国法律部门谈话，这个不是我订的标准。
ming_tt@2009-05-31 22:12
引用最初由 ziyou 发布
你不要自我催眠了，什么叫刻意隐瞒，原文都贴着，你难道不懂英文，你完全刻意自己去看，要没有原文才叫刻意，因为有原文，我说话就简单点，你又不是看不到，至于三代算不算近亲，请你去找中国法律部门谈话，这个不是我订的标准。
ziyou@2009-05-31 22:14
引用最初由 tplink 发布
你稍微看看文章的逻辑话就知道Bittles的最后两段话是为3，4代为什么优提供的解释，根本不是结论。
如果只有Bittles说的这一个因素那么近亲结婚当然好
问题就在于事实本文的研究结果告诉我们1，2代结婚不如3,4带结婚。
我觉得你关于说最后一段说“我们写文章都不会去推翻，总是打打马哈”说的很好
原因不适别的，就是理论解释不了，否者1，2后代最多是与显示矛盾的直接推论
还有，不要搞混近亲结婚和稍微远一点的近亲结婚。如果我们可以相信科学美国人的权威性的话那我相信3,4带近亲结婚是最好的，但是这帖讨论是1代近亲结婚的问题，而这个问题在文章里已经明确用现实数据说明不好。
u064@2009-05-31 22:14
引用最初由 ZATE 发布
可惜这是不可能的
毕竟人类一万年前起就施行了表哥娶表妹或是其他
ziyou@2009-05-31 22:17
引用最初由 tplink 发布
不管3代算不算近亲，文章告诉我们的是1，2代不好，这才是我们要讨论的
因为1，2代和3，4在本文里带有着截然不同的性质，所以请不要笼统的混淆概念，说什么因为3代好所以近亲结婚好