『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]“一夫多妻”在 ..
无糖@2009-10-28 19:37
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最初由 雷文大帝 发布
这个，倒也不一定。譬如蒋经国。他在台湾执政期间依旧独裁得很成功，但也是他解除了台湾地区长达数十年的白色恐怖戒严，开放党禁报禁，并准许台胞返大陆探亲。
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从某种意义上来说，邓公也有一些影子，但因为邓公治下的该体制并不算很成功。只能说邓公是个比较失败的独裁者
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领导人里不算洗特乐的话，我觉得最独裁+洗脑的就是猫太祖和死大淋了…………
用猫眼的话说，犹太黑帮就这样= =
无糖@2009-10-28 19:41
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最初由 小李小李 发布
话说俄罗斯算是隐性的一夫多妻吗？
那个国家男女比率不大平衡
许多男性除了妻子外，都有不少情人
就结果来说，算是女性比较吃亏吧？
不知道俄罗斯大部分女性有没有情人
有的话还算平等
我觉得一X多Y这种制度肯定要建立在一方比较弱势的情况下才可能稳固
比如一方无收入，数量极少……
饲养家禽家畜基本就是养一只公的复数母的嘛
雷文大帝@2009-10-28 19:41
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最初由 无糖 发布
说实话我真的不明白你想表达什么，纯粹纳闷哪来那么多女人供你们一夫多妻
作为女性我举双手赞成一夫多妻制，举双脚反对一妻多夫制，你高兴吗？
问题是，咱们怎么才能让一夫多妻制快点立法啊，拜托，最好在我适婚年龄之内立上法，这样我的择偶压力会小很多的，谢谢了
你赶紧提出个可实行方案然后往上头上汇报吧:o
亲爱的（只是称呼，表往不适宜的地方幻想）：
您先要搞清楚，我们在这里辩论，并不是代表我们就突然有了道义和责任去鼓动国家立法云云。就好比我一直认为我天朝的政治体制应该学习香港的先进经验，适时首先独立司法（如香港廉政公署），进行政治体制改革。但我同样清楚在现行的体制之下，这种建议永远只能是建议，要求它马上实现是不切实际的。（也许它确实是一个好建议，但在一定的时期环境内无法实现）
一夫多妻制同样如此，我此刻能做的只是把一切问题和现在看着这个论题的朋友讲清楚，讲细致。如果能纠正一些人对一夫多妻制所抱有的错误成见，对我来说已经心满意足。我所说的只是我的看法，它表明了我现今对这一问题的看法。这有错吗，至于说以后是不是要为此立法，是不是需要我作为代表向人大提出建议，这些事情你不知道，我也不知道。只能让时间的延续说明一切。因为这并非是我应尽的义务——我一不是人大代表，二不是政协委员——这些观点就是观点。还能是什么？
所以，你来找我讨论问题，我很高兴。你如果有不明白的地方找我咨询，我尽我所能帮助你，可你若是要我提什么提案给国家，对不起，我没那么大的本事，您肯定是找错了人了。谢谢。
无糖@2009-10-28 19:44
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最初由 雷文大帝 发布
亲爱的（只是称呼，表往不适宜的地方幻想）：
您先要搞清楚，我们在这里辩论，并不是代表我们就突然有了道义和责任去鼓动国家立法云云。就好比我一直认为我天朝的政治体制应该学习香港的先进经验，适时首先独立司法（如香港廉政公署），进行政治体制改革。但我同样清楚在现行的体制之下，这种建议永远只能是建议，要求它马上实现是不切实际的。（也许它确实是一个好建议，但在一定的时期环境内无法实现）
一夫多妻制同样如此，我此刻能做的只是把一切问题和现在看着这个论题的朋友讲清楚，讲细致。如果能纠正一些人对一夫多妻制所抱有的错误成见，对我来说已经心满意足。我所说的只是我的看法，它表明了我现今对这一问题的看法。这有错吗，至于说以后是不是要为此立法，是不是需要我作为代表向人大提出建议，这些事情你不知道，我也不知道。只能让时间的延续说明一切。因为这并非是我应尽的义务——我一不是人大代表，二不是政协委员——这些观点就是观点。还能是什么？
所以，你来找我讨论问题，我很高兴。你如果有不明白的地方找我咨询，我尽我所能帮助你，可你若是要我提什么提案给国家，对不起，我没那么大的本事，您肯定是找错了人了。谢谢。
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
雷文大帝@2009-10-28 19:53
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最初由 无糖 发布
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领导人里不算洗特乐的话，我觉得最独裁+洗脑的就是猫太祖和死大淋了…………
用猫眼的话说，犹太黑帮就这样= =
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那你就错了，其实可以告诉你一个真相：毛太祖并不独裁，在1957年以前，甚至连他这个总书记的名号也是象征性的，真正管理国家事务的是刘少奇、邓小平等一批人。
7000人大会前后，毛太祖是自承大跃进的责任，而真正的大跃进一手制造者刘少奇却反过头来倒打一耙，把原本自己的领导责任全部推给了毛，并借机攫取中央最高领导权。当时中央里，毛的势力可以说势单力孤。正因为如此，毛才最终决定发动文化大革命，借助刘少奇在当初为毛制定的光环（毛泽东思想）的力量来最后一搏。只不过这场文化大革命后来发展的规模以及造成的影响大大超乎毛本人的预料。
其实即便是在文革期间，下面很多具体的事毛本人也是不知道的（也不想知道）。毛只关心江青、张春桥和周恩来、叶剑英两个集团的争斗，自己位居其中，做平衡力量。而把毛神化，主要是两个集团各自的需要罢了，因为毛本人越神化，当毛作出倾向于自身的决定之后，该集团说话的分量才会越重。如此而已
間桐愼二@2009-10-28 19:59
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最初由 无糖 发布
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
人择原理，讲了你要无视我没办法……
雷文大帝@2009-10-28 19:59
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最初由 无糖 发布
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
用不着解决，这些事情他们自己应该有觉悟。要么可以像福建帮一样偷渡海外，要么可以像少林和尚一样就此一生，因为在现代文明下并没有诸如“不孝有三无后为大”的精神枷锁。即便是会产生社会问题，其处理的方式也是简单的。
而且这种情况发展下去，更有可能对大量天朝之民根深蒂固的重男轻女思想有一个直观性、毁灭性的打击，让这些重男轻女者，不要女孩者体会到真真切切的切肤之痛，才能逼迫他们将这些陋习移除，这不是比整天主旋律墙纸版报的宣传更有效果吗？
hac0101@2009-10-28 20:09
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最初由 无糖 发布
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
全世界的单身汉们联合起来。:cool:
間桐愼二@2009-10-28 20:15
算了，我再简单明了的解释一遍：
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
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我们现在的社会本来有很多人找不到老婆，还有很多人不愿意结婚，我不觉得这是个问题。
另外，雷帝和我坚持的是一夫多妻和一妻多夫并存原理，一些男性一夫多妻，一些女性一妻多夫可以相互抵消——请不要跟我说什么孰多孰少的问题，我们谁也拿不出数据只是纸上谈兵。
你现在了解？
最后，找不到老婆或老公不是社会的问题，古代男人可以三妻四妾也没说有人找不到媳妇是需要朝廷出面解决的……
关键还是靠自己，这是一个非常简单一点都不复杂的问题。
間桐愼二@2009-10-28 20:21
不从道德上讨论这个问题，接受这种制度的大多都是成功人士或者有能力的人，与之相反就是人生的败犬——也只有这些人才会想“你们把好妹子/男人都抢走了我们找不到了。”——实际上他/她们本来就找不到，哪怕一夫一妻还是找不到……
前身魏忠贤@2009-10-28 20:23
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最初由 无糖 发布
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
找不到老婆可以去找男朋友嘛
Reverie@2009-10-28 20:30
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最初由 无糖 发布
同志（也只是社会主义式的称呼，不要胡思乱想）
我就向您提一个问题
女性与男性比例相仿的情况下，一些男性一夫多妻，肯定会导致另一些男性找不到老婆，这个问题您有解决的办法吗？
有菊花，有前列腺。
雷文大帝@2009-10-28 20:30
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最初由 前身魏忠贤 发布
找不到老婆可以去找男朋友嘛
爱卿高见。
julius0147@2009-10-28 20:31
如果我提出的“集团资金”对应你的“婚姻/家庭经济”，“零用资金、私房钱”对应你的“补充性经济体”，以及假设前提“多多制有相同的经济融合例”为真，那么结论“多多制能够维持婚姻/家庭经济稳定”，如果这几条你没异议的话，我想经济部分应该就没什么争议了，问题仅仅在于假设前提上。
要补充的一点是，“私房钱”只是针对你一再提示的“统一”、“细致清查”、“全部集中”而提出的典型隐性游离体，希望藉以强调主体部分的“集团资金” 即“婚姻经济”持续稳定的情况下，不必对“补充性经济体”锱铢必记。如果因为在用词上没有很好的统一，对应，造成你的误解我很抱歉。
我承认“国中国”必然存在（但未必是100%存在），当然可能会有相当高的比例，但即使因此造成多多制中分化出来的次级婚姻集团独立而解体，也并不就证明多多制就是白费力气，事实上不是正由此诞生了可能更稳固的婚姻集团。现实中的一一制婚姻即使有了子嗣也一样可能解体，而假设中的一多制婚姻基于各自独立的经济能力完全也有解体的可能。当然，我无意以形式相同的“解体”混淆你所谓本质的不同（个人以为仅仅是一个量的问题即使这个比例是90%或更多，而只要有一部分能够保存下来，那么多多制就有已经有其存在价值了，这里的前提，多多制对社会的贡献主要是满足部分人的精神需求。至于个人以为能够保存的可能容后在再述，虽然我觉得前面已经提过好几遍了）。
（接下去的想法有点麻烦，我觉得你可能又要说我耍赖了）理论上个人不执著于婚姻的从一而终，通过重组宏观上的婚姻经济也许照样可以保持整体的稳定。就印象中而言，离婚率上升不是什么灾难性的的事件吧（当然如果是女方提出的，可能对父权来说又是出伦理悲剧）。就个人设想，多情的人从多多制开始，痴情的人从一一、或一多制开始，至于后续是听天由命还是人定胜天，就各凭造化了。（只要多多制可能持续，那么这一阶段并不一定就是类似假性婚姻（？）的试婚、同居等事实婚姻。）至于，这种从（同）一而终的婚因观念，还是为了保障传统经济的稳定而延续下来的观念吧，所以容易保痴情为专情，贬多情为滥情。就理性而言是等价的，不过是不同人的不同性格罢了，当然如果既没有能力，又率性而为，社会是不会为他们买单的。（以上个人以为，完全抱着以人为本的情怀，至于是否有这种以人为本的生产力条件暂不在讨论范围之内。）
其次,以下情况Aa和Bb同时是Ba(Ab)的血亲，能不能稍微弥补一下你的血亲情节呢？改善一下经济融合的情况呢？
A-a=Aa
=Ba(Ab)
B-b=Bb
再次，关于人类的基本根性
关于“谁做主”确实含有臆测的成分，但也请注意后面我提到单方的进一步深意，可能造就一个血缘制家庭的中心。但这有什么永恒自洽的根本性吗？在极端情况下，亲情没有价值；反过来，长期共处也可以培养出（拟）亲情；当然我并不怀疑一定文化情景中血亲情节的先天优势，我只是并不认为血亲情节是什么基本根性而已。
所谓不坚持，只是因为个人希望能够证否你“基于血亲情节的经济融合的本质差异”时的一些假设前提并未经过推敲，没有直接或间接血缘关系的家庭成员并非没有实例，当然这只是异例或补充，但另一方面我也可以假设未成年人由公共设施单独教养的社会情景，这至少在人事方面避免任人唯亲而呈现某种高效的情况，当然反面来说亲情、继承制度有其加强社会凝聚力的一面，但未经推敲，故不坚持。
至于你要坚持血亲情节是人类的基本根性，那我只能保留自己的观点。如果你愿意进一步讨论血亲情节是基于社会性、生物本能、基因信息等原因而具有根本性、永恒性，我很高兴。但如果你只能提供一个判断句作为结论，个人似乎无法接受，事实上我甚至不能确定你所谓“无法回避人类的基本根性”就是制“血亲情节”抑或另有它指？就形式而言，我确实觉得前面不少人把父权当根性和你下的 让我不怎么明白，擅自填空的 判断句长得很像。
当然我相信，你无意说服任何人，个人也没有布教的兴趣。世界上就是有着口服心不服、也有着心服口不服，均于讨论无宜，事实上就连结论也并不重要，无论是讨论还是辩论，结论都是有局限性的。只是有想法、多交流还是比较重要的。所以个人没有意愿也无能力玩那个文字游戏，至于客观上难免也有时回不自觉地陷入这种作烈的潜意识陷阱，毕竟是人就不喜欢挫败感，而又都喜欢优越感，被这种潜意识情节迷惑，我自己也很困扰，但因该不至于总那么严重，顺便来说我也不觉得这些情节会是人类的某种基本根性，当然如果“人类”是用这些概念下的一个定义，那就是另一个问题了。
最后我想我应该还是比较认真地看了一下你的帖子的人，一些不确定的地方也向你提问确认吧，至于耍赖吗也算人之常情那一部分当修辞抒情吧。我想总的来说，应该没怎么逃避你的问题吧。
間桐愼二@2009-10-28 20:38
我突然觉得认真回复的我像个傻子。遁了……
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