『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>（要黑得有水平）我 ..
ddzx@2009-10-31 02:26
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最初由 helseed 发布
09的表现问题……
我只能说跟03年比，档期撞车啊啥的还有观众的消费理念
09本身的生存环境就很恶劣
能有这样的程度可以了
09当然是有的黑，不过并非一无是处
所以我觉得这才是部分03厨该搞清的
尤其是S1那边那个楼更欢乐……
我只要有漫画看满足的很
09当然不是一无是处啊!
我可是还像向不少人推荐过啊，现在就更是这样了
其实我认为：保03的人，谁都没“09一无是处”的意思，只有由于表述有问题，产生误会罢了
:D
话说这是否也是剧本的一部分呢？圣父:D
yujiacyl@2009-10-31 02:32
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最初由 ddzx 发布
病娇了?
“你心中的神作在别人眼里可能什么都不是”是个再清楚不过的事实了，毕竟每个人的价值观不同，自己认同的东西当然不可能得到所有人的认同，但是这句话其实对大家都一样，对你也一样，所以根本没有说出来的必要。
可能是我的表述有些问题，但03的成功是个明摆在那里的事实了，不是我认为不认为是神作的问题，如果还要在这个问题上纠结的话，我可以为你找出许多的数据来证明这个观点……
其实，我很想问你几个问题
1. 你是如何界定“黑”与“说几句03的问题”的？
2. 这贴子里贬03的都是来“说几句03的问题”的？
3. ”在完美主义者看来，03的后期和剧场版才是不可饶恕的”？为什么呢？
至于我说的那句话，只是引用了楼上一位的完美主义者的意思罢了。
4. 你觉得03哪里不好了？现在在帖子里发表的03的所谓问题大多都可以说不是03本身的问题，而是只有些人能不能接受的问题，个人喜好的问题而已
这不能说就是03作品的问题，而是这些人自身的问题。
5. 你对原作，03，09究竟是什么样的观点？你是什么样的立场？能清楚说出来吗？
我们主要应该讨论的是作品，而不是人。
不要随便给别人加莫名其妙的属性，谢谢。
你的表述是有问题。
求数据。
1.扭曲事实捏造论据来污蔑别人就是黑
2.贬03的起码没有上述的行为，贬09及原作的倒是经常一厢情愿的脑补，然后被数据婊翻
3.你对完美主义者的定义是什么？
4.对，楼上很多人表达的就是这个意思，03对他们来说不够好，不能接受，仅此而已。作品是给人看的，脱离了人而单独的讨论作品？你是上帝吗？
5.原作＞（目前）09=03，原作很棒，09前面太赶中间开始发力，后面如何待定，03开局很好，后面加剧场版展开的故事的格局不够大气，狗血撒的太多，剧情上有硬伤，我不能接受。
helseed@2009-10-31 10:36
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最初由 ddzx 发布
我可是还像向不少人推荐过啊，现在就更是这样了
其实我认为：保03的人，谁都没“09一无是处”的意思，只有由于表述有问题，产生误会罢了
:D
我觉得是你把有些人想太好了……
且不说jimtao前面那个该死的不着调的比喻
s1那欢乐楼还有AC偶尔的“我在网吧好容易看见个上AC的竟然是开09钢炼随便弹幕评论黑两句看也不看就关了”的目击报告就说明林子大了啥鸟还是有的
当然S1欢乐楼那边硬要说的话真心黑03的也是有的
helseed@2009-10-31 10:39
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最初由 ddzx 发布
话说这是否也是剧本的一部分呢？圣父:D
另外这句中的“剧本”不解……
是你又要说我纯为黑03而来只是扮演个角色期待“計画通り”？
我只能说阁下还是把站自己立场的人太当圣人
把其他立场的人都太当小人
这沟沟壑壑分的有点过于清楚
wmhld@2009-10-31 10:50
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最初由 helseed 发布
另外这句中的“剧本”不解……
是你又要说我纯为黑03而来只是扮演个角色期待“計画通り”？
我只能说阁下还是把站自己立场的人太当圣人
把其他立场的人都太当小人
这沟沟壑壑分的有点过于清楚
关于“剧本”是啥请回顾这楼里LZ唯一一次再现的发言[/han]
韩子@2009-10-31 10:57
我是进来瞻仰lz的。
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
将人心玩弄于股掌之中啊
helseed@2009-10-31 11:02
呃……看来还是我爬楼不仔细
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
夏亚……不，LZ你算计我
韩子@2009-10-31 11:06
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我觉得有种人，他们的存在本身就是银英里的特留尼希特投错胎
shuishui@2009-10-31 12:04
被强暴？谁？
还好没看03
helseed@2009-10-31 12:40
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最初由 韩子 发布
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我觉得有种人，他们的存在本身就是银英里的特留尼希特投错胎
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我觉得只是比较适合野中蓝角色……
ddzx@2009-10-31 16:25
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最初由 yujiacyl 发布
不要随便给别人加莫名其妙的属性，谢谢。
你的表述是有问题。
求数据。
1.扭曲事实捏造论据来污蔑别人就是黑
2.贬03的起码没有上述的行为，贬09及原作的倒是经常一厢情愿的脑补，然后被数据婊翻
3.你对完美主义者的定义是什么？
4.对，楼上很多人表达的就是这个意思，03对他们来说不够好，不能接受，仅此而已。作品是给人看的，脱离了人而单独的讨论作品？你是上帝吗？
5.原作＞（目前）09=03，原作很棒，09前面太赶中间开始发力，后面如何待定，03开局很好，后面加剧场版展开的故事的格局不够大气，狗血撒的太多，剧情上有硬伤，我不能接受。
1. 关于03：
作品に対する評価：
放送当時、テレビアニメの視聴率が低下する傾向であったにもかかわらず、最高視聴率8.4%を記録。また、平均視聴率も前半で7%前後、後半で5%を記録し[1]、また、後述にあるように国内外において数々の賞を受賞、高い人気を博した作品であったといえる。これは「過去関わったどの作品よりも反響は大きかった」という水島精二の発言にも裏付けられる[2]。
DVD
全13巻。テレビ放送された全51話を収録。2003年12月17日-2005年1月26日発売。全巻(劇場版、OVAも含め)累計で100万枚を出荷。
我不懂日文，所以找不到04年的收视率表了，只好把评论整个的搬过来了。
诚然在作品的后半部分有2%的人退出了，但也还有5%的人在继续观看着作品啊！5%中当然也有不是太喜欢也不是像你那样讨厌的，仍然坚持看的，公平点，假如占一半，那也还剩下2.5%的人喜欢这部作品啊！还是比2%多啊？所以03可以说存在争议，但不能说03很差啊。
好象是来自newtype的排名，03在04年的排名中是第1位，由03版的豆丁也获得了最佳男角。
2. 关于剧场版：
観客動員数は100万人を超え、興行収入は約12億円。2006年1月25日に発売されたDVDの売り上げは1月24日付けデイリーオリコンチャート総合部門で限定生産版が1位、通常版が3位。また、同デイリーオリコンチャートアニメ部門では1位2位を独占し、累計で17万枚以上を売り上げた。
地上波で放送されたときは、深夜でありながら7％と高視聴率を記録した。
2005年 第60回毎日映画コンクールアニメーション映画賞受賞
2006年3月25日 東京国際アニメフェアで開催された第5回東京アニメアワードにて『アニメーション・オブ・ザ・イヤー』と音楽賞、原作賞受賞
『アニメージュ』2006年6月号第28回アニメグランプリ作品部門第3位
ファンタジア映画祭（カナダ・モントリオール）ベストアニメ映画賞受賞[1]
我想这样的成绩已经算是硕果累累了吧。
3.关于你的回答：
“1.扭曲事实捏造论据来污蔑别人就是黑”？
还是比较同意这种分发的。有证据，那就是提意见；没证据，那就是黑。
那你们贬03的有提出过03不好的证据吗？好象没有过吧。只是一味的表示不能接受03而已，这只是个人喜好的问题，个人喜好能当证据吗？“我不喜欢它，所以它就不值得喜欢，别人喜欢它就是别人没道理，因为我不喜欢它就是它就不值得喜欢的证据”？这是什么逻辑吗？
所以就是“没证据”证明“03不好”，不是黑是什么？
如果有，提出来。
“2.贬03的起码没有上述的行为，贬09及原作的倒是经常一厢情愿的脑补，然后被数据婊翻”？
首先，我要申明的是，我什么时候有贬过原作拉？客观的说，原作和03在我这里同样占据着重要的地位，我也从来没拿它们做过比较，因为是不同领域的作品。谁贬原作，我还要站出来说了。谁有吗？
其次，我也没有黑09啊，只是拿出过证据（（日本2ch）2009年4月6月7月番的排名仅获第14名）就现阶段播放的看，说明09不如03而已。而且，我还是比较看好09的。
最后，我什么时候脑补了？需要数据观点都有提出过证据啊。被数据婊翻？我提出了什么让你用数据婊翻了？你提的那个数据，我不是也很客观的分析了吗？“你这份数据中，为原作卖单的又有多少是因为受到03的影响而开始看原作的呢？这份数据从某个角度上可以当作原作优秀的证明，但不能当作03就不优秀的证明。如果你想完全否定原作“有”沾到03的光的话，就把03出之前，未受到03影响的单行本销售情况列出来，也就是03年以前的销售情况。这个可能不好拿出来吧”
“3.你对完美主义者的定义是什么？”不知道，觉得自己是，就是呗。我不算是，我是博爱派的。只要作品有优点，即使它有些缺点，我也可能很喜欢。
“4.对，楼上很多人表达的就是这个意思，03对他们来说不够好，不能接受，仅此而已。作品是给人看的，脱离了人而单独的讨论作品？你是上帝吗？”
“作品是给人看的，脱离了人而单独的讨论作品”肯定是不对的。
可能是我表述有些歧义，也不够完整。我并不是叫大家“脱离了人而单独的讨论作品”，而只是说哪里东西不能拿来判断作品的好坏。
举个例子相当于：一种非常畅销的名小吃，不过是外甜内酸的，让一个不喜欢吃酸东西的人吃了之后，来评价，他提出的意见是“开始吃的时候，非常好吃，后来就不好吃了。如果它整个都是甜的就好了，一定比现在的好吃”。这样带有严重个人偏好的意见能拿来评断这一畅销的名小吃的好坏吗？改了，它还会是那个非常畅销的名小吃吗？
所以带有个人偏好的意见不能拿来判断作品的好坏。因个人喜好不能接受？这不能说就是03作品的问题，而是这些人自身喜好的问题。
“5.原作＞（目前）09=03，原作很棒，09前面太赶中间开始发力，后面如何待定，03开局很好，后面加剧场版展开的故事的格局不够大气，狗血撒的太多，剧情上有硬伤，我不能接受。”
以上就是你的个人感受和立场吧。
只是我觉得（目前）09=03实在有些拖大，证据的话，我已经说了几遍了。你算是这帖子第一个提出这个的人了吧！不知道同意这个观点的有多少呢？
最后想说一句话，何必硬要将原作和03分个高下呢？
我保的只是作品，而不是人……
ddzx@2009-10-31 16:29
引用
最初由 helseed 发布
另外这句中的“剧本”不解……
是你又要说我纯为黑03而来只是扮演个角色期待“計画通り”？
我只能说阁下还是把站自己立场的人太当圣人
把其他立场的人都太当小人
这沟沟壑壑分的有点过于清楚
又误会了！:rolleyes:
你太敏感了[/han]
我最后一句话是对我们可爱的lz说的。我只是接着lz的玩笑而已！
无语中…………[/ku]
ddzx@2009-10-31 16:56
看到传说中的黑枪了!明明是自己太敏感的原因
再次无语中…………
yujiacyl@2009-10-31 18:27
http://bbs.saraba1st.com/thread-519052-1-1.html
http://bbs.saraba1st.com/viewthread.php?tid=519405&highlight=03VS09
打太极太累了，不玩了
休闲de咖啡@2009-10-31 18:30
囧了……LZ你就是一悲剧
这也叫有水准
LZ无非就是用了没有荒川式幽默这点……但LZ 03版本来就没走原作路线，后面路线完全不一样，OK？
还有我一直是原作党，所以我也很喜欢09版，但是在我心中比起03版差距就有了。撇开一切，03带来的感动就不是09能比的。我只能说荒川水准不高。03版式经典
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