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ZATE@2010-01-05 00:24
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最初由 莫菲斯 发布
对不起我笑了，于是引一下。
se在商业上，也许是成功的，但是，没有0079就没有后来的平成高达，同样的，没有w，也没有se。
另外，女性看高达的传统，是从w开始的，可不是什么se，别搞错。而且，其实很多女性是从0079就开始看，否则池田秀一又怎么可能是声优偶像化第一人？
再，我自己就是女性，我从0079开始看的，因为有当年对0079、z、zz甚至之后的很多高达的好感，我才去看了se的……
se的成功之处，是吸引了很多女性观众去看高达，可是lz你不了解，高达在日本是真正的“国民动漫”，还记得当年日本政府在2000年左右弄过一套20张的邮票，能代表日本当代文化的，当时给了一个名额给动漫文化，结果宅们票选出的，正是0079的rx78，甚至，你在东京，坐车过日升社的车站的时候，那个车站的报站音乐都是高达的主题曲……一个车站都是高达的海报……
商业化？别引我发笑了。
高达也好，m系列也好，他们哪里说没有一点商业化的痕迹的？当年高达的原案记得还是2、3米高的小人，为了商业才弄成巨大机器人的……
mf和se很相配呀，但是mf和se不能和ta比较，他们在商业无疑是成功的。至于艺术内涵什么的，虽然在这个年代还说这些实在很扯，但是我们不能没有艺术。
至于ta的内涵前面有人都贴了连接出来了，楼主自己不去读，我也没有办法
说一部片子成功你可以从两个角度：商业性和艺术性。
希望lz从商业性和艺术性的角度，给我们评论一下ta和mf，我洗耳恭听。
lz你凭啥说我没有看懂mf，因为我贬低了mf？
mf有很多优点，例如很萌的女王，很萌的可罗可御……但是比内涵他距离ta差远了。特别是最后的结局，那个小家子气的结局是完全不可以和黄金之秋比较的。
一个优秀除了监督和观众的互动……那么许多的大师真的可以去死了，只是为了讨好观众做出来的动画，那个叫做纯粹的商业向而已。这个和文学同理，虽然动画和文学很多的时候都是商品，但是能在这个商品里面，让其卖座，并加入“艺术”“思想”“内涵”的，才是真正的高人。
se的剧本理念是没有问题，他的表现方式让观众不能接受而已。
所以我说lz你一开始拿mf和ta比较就是错误的，两者根本不是可以比较的、同一个次元的东西。
我很喜欢鲁迅，鲁迅的东西在当年就是又卖座又有内涵的东西，所以鲁迅是大师:D
拿其他艺术做比较很好，鲁迅，托尔斯泰都是稿费，内涵，销量并重的牛人，所以是大师
可惜
TA并不卖座
怪蜀黍@2010-01-05 00:45
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最初由 莫菲斯 发布
对不起我笑了，于是引一下。
se在商业上，也许是成功的，但是，没有0079就没有后来的平成高达，同样的，没有w，也没有se。
另外，女性看高达的传统，是从w开始的，可不是什么se，别搞错。而且，其实很多女性是从0079就开始看，否则池田秀一又怎么可能是声优偶像化第一人？
再，我自己就是女性，我从0079开始看的，因为有当年对0079、z、zz甚至之后的很多高达的好感，我才去看了se的……
se的成功之处，是吸引了很多女性观众去看高达，可是lz你不了解，高达在日本是真正的“国民动漫”，还记得当年日本政府在2000年左右弄过一套20张的邮票，能代表日本当代文化的，当时给了一个名额给动漫文化，结果宅们票选出的，正是0079的rx78，甚至，你在东京，坐车过日升社的车站的时候，那个车站的报站音乐都是高达的主题曲……一个车站都是高达的海报……
商业化？别引我发笑了。
高达也好，m系列也好，他们哪里说没有一点商业化的痕迹的？当年高达的原案记得还是2、3米高的小人，为了商业才弄成巨大机器人的……
mf和se很相配呀，但是mf和se不能和ta比较，他们在商业无疑是成功的。至于艺术内涵什么的，虽然在这个年代还说这些实在很扯，但是我们不能没有艺术。
至于ta的内涵前面有人都贴了连接出来了，楼主自己不去读，我也没有办法
说一部片子成功你可以从两个角度：商业性和艺术性。
希望lz从商业性和艺术性的角度，给我们评论一下ta和mf，我洗耳恭听。
lz你凭啥说我没有看懂mf，因为我贬低了mf？
mf有很多优点，例如很萌的女王，很萌的可罗可御……但是比内涵他距离ta差远了。特别是最后的结局，那个小家子气的结局是完全不可以和黄金之秋比较的。
一个优秀除了监督和观众的互动……那么许多的大师真的可以去死了，只是为了讨好观众做出来的动画，那个叫做纯粹的商业向而已。这个和文学同理，虽然动画和文学很多的时候都是商品，但是能在这个商品里面，让其卖座，并加入“艺术”“思想”“内涵”的，才是真正的高人。
se的剧本理念是没有问题，他的表现方式让观众不能接受而已。
所以我说lz你一开始拿mf和ta比较就是错误的，两者根本不是可以比较的、同一个次元的东西。
我很喜欢鲁迅，鲁迅的东西在当年就是又卖座又有内涵的东西，所以鲁迅是大师:D
高达是国民级的动画不用你说我也知道。问题就在于很多人接受不了SE所走的新路线。你既然也知道是宅票的选出，问题你应该隐约知道吧-----看SE捧SE的恰恰都不是宅。
至于TA的内涵问题，我的论点不是说TA没内涵，而是喷所谓的内涵党。
不用多说MF结局不行，对此我一开始就是否认的态度。如果你看懂了MF那么你就不会认为我是在比较两动画的结局。
ZATE@2010-01-05 01:00
SEED的新路线也就是配对能拿出来说了
吸引女性观众，W做得很好了。
20米的RX78和宅没什么关系了
反而是SE制作方想把SE的观众变成宅，不然外传和PG卖给谁啊……
怪蜀黍@2010-01-05 01:00
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最初由 莫菲斯 发布
原来lz的目的就是钓鱼！
我们都上当了！
好吧，lz你成功了……（拖）[/TX]
你应该看得出我对两作品都是喜欢的态度.绝非拿MF战TA或反之.
我本没有钓鱼的意图(只是看后感想联想到了MF).不过我也不得不承认.客观上确实是钓鱼了.
bastardzero@2010-01-05 01:27
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最初由 ZATE 发布
拿其他艺术做比较很好，鲁迅，托尔斯泰都是稿费，内涵，销量并重的牛人，所以是大师
可惜
TA并不卖座
你说TA的相关模型不卖座估计很多人没意见,如果要动画不卖座的话建议还是去查一下当年TV的收视率,DVD及相关CD的贩卖数量再出来指指点点吧.
ZATE@2010-01-05 01:39
呵呵。
日本机器人动画本身就是模型广告。
卖不出模型就是笑话，当辩护理由就更搞笑了
RX78的模型销量积下来超过两亿（盒），Z高达有5000万（盒），SEED也不低于2000万（盒），还都有两台PG
TA的话几百万，爱好者连支持TA做个PG都不行，还是别说什么卖座了
W模型也卖得不好，但还是能出PG
ZATE@2010-01-05 01:41
ACG衍生物TA也少得可怜
出个小说还导致爱好者内斗
怪蜀黍@2010-01-05 08:14
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最初由 bastardzero 发布
你说TA的相关模型不卖座估计很多人没意见,如果要动画不卖座的话建议还是去查一下当年TV的收视率,DVD及相关CD的贩卖数量再出来指指点点吧.
Turn A高达（2.84%）腰斩的X高达（2.73%）V高达综合收视率2.88%（关东地区）。:p
xcross@2010-01-05 08:23
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最初由 ZATE 发布
呵呵。
日本机器人动画本身就是模型广告。
卖不出模型就是笑话，当辩护理由就更搞笑了
如果阁下这么理解钢之魂我恳请阁下再也不要看罗卜片，反正就是广告，就不要再浪费一个又一个25分钟在上面了
莫菲斯@2010-01-05 09:45
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最初由 怪蜀黍 发布
高达是国民级的动画不用你说我也知道。问题就在于很多人接受不了SE所走的新路线。你既然也知道是宅票的选出，问题你应该隐约知道吧-----看SE捧SE的恰恰都不是宅。
至于TA的内涵问题，我的论点不是说TA没内涵，而是喷所谓的内涵党。
不用多说MF结局不行，对此我一开始就是否认的态度。如果你看懂了MF那么你就不会认为我是在比较两动画的结局。
还是那句，请老师给我们讲解mf的结局。
这样才可以让我等ta厨心服口服啊。
否则就是指责“你没有看懂mf”算什么理由？
要指责拿出证据。你觉得人家没有看懂就没有看懂啦？不带这么代表的。
引用
最初由 怪蜀黍 发布
Turn A高达（2.84%）腰斩的X高达（2.73%）V高达综合收视率2.88%（关东地区）。:p
x高达的2.73才不是综合收视率。
最低是0.8%。
x高达调整过播放时间，他是最后的收视率只有1.2%或者更低才会被腰斩的。前期还是可以的。不要拿根本不是腰斩原因的2.73%收视率混淆黑白。
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最初由 ZATE 发布
ACG衍生物TA也少得可怜
出个小说还导致爱好者内斗
要不要押根白菜，同样是福井操刀小说版的独角兽会不会内斗？
福井，看过小说的人都知道Y是个怎样的家伙，小说和tv版别的不说，单单理念上就和光头操刀的tv有根本的区别，根本就是两个完全平行世界了。
富野的tv没有出现newtype，可是福井的小说罗兰还是newtype呢。
政治理念而言，偏左翼的富野和右翼的福井……偏偏福井这家伙还崇拜富野崇拜的要死，开个年会都要粘着光头……然则可惜，两者的思想实在差太远了。
至于ta也没有你想的那么不济，模型是一回事，如果当真没有商业价值，日落傻了钱多的变成慈善家了，还上两部剧场版？高达的收入又不是只有模型，单论模型的话，seed也不算成功的。人家蛋蛋第一季模型就是10个亿呢。
mf我从来不否认他商业上的成功，和珅让翅膀一词称为了风潮啊~XDDD
但我还是那句，他和ta不能比。然则lz的标题就和这个命题不合了。
lz非要扯什么二者所见略同……这让我怎么吐槽？一会说mf是个佳作，一会说二者不可比……233 MAX
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最初由 ZATE 发布
SEED的新路线也就是配对能拿出来说了
吸引女性观众，W做得很好了。
20米的RX78和宅没什么关系了
反而是SE制作方想把SE的观众变成宅，不然外传和PG卖给谁啊……
那个叫做从小培养习惯……毕竟很多人都是那样过来的，日落也希望他们继续买不是吗XD否则后来的蛋蛋人设找什么高河……
另外，其实外传那个也不叫变成，那个是因为死宅对正片的seed不够买账，所以要出个外传让他们掏钱，然后还可以顺便发展新观众。因为正片太不讨那些人的欢心了……
怪蜀黍@2010-01-05 10:00
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最初由 莫菲斯 发布
还是那句，请老师给我们讲解mf的结局。
这样才可以让我等厨心服口服啊。
否则就是指责“你没有看懂mf”算什么理由？你觉得人家没有看懂人家就没有看懂啦？
x高达的2.73才不是综合收视率。
最低是0.8%。
x高达调整过播放时间，他是最后的收视率只有1.2%或者更低才会被腰斩的。前期还是可以的。不要拿根本不是腰斩原因的2.73%收视率混淆黑白。
要不要押根白菜，同样是福井操刀小说版的独角兽会不会内斗？
福井，看过小说的人都知道Y是个怎样的家伙，小说和tv版别的不说，单单理念上就和光头操刀的tv有根本的区别，根本就是两个完全平行世界了。
富野的tv没有出现newtype，可是福井的小说罗兰还是newtype呢。
政治理念而言，偏左翼的富野和右翼的福井……偏偏福井这家伙还崇拜富野崇拜的要死，开个年会都要粘着光头……然则可惜，两者的思想实在差太远了。
简单说就是神棍森自己弄出了一套并不怎么独特的理念但却没有能力去驾驭.所以只能用"应该继续探讨下去"这个理由掩盖问题.可见他走的文艺路线和富野是有区别的,一个是真结局一个是技术性的结局(两者比较是关公战裙琼).
此数据来源是有人考证的《大人のGUNDAM》等公开出版的资料
莫菲斯@2010-01-05 10:07
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最初由 怪蜀黍 发布
简单说就是神棍森自己弄出了一套并不怎么独特的理念但却没有能力去驾驭.所以只能用"应该继续探讨下去"这个理由掩盖问题.
所以我才说mf和ta比差远了。
ta有能力驾驭自己的战争、和平、人这个命题，而和珅不能。
sofaint@2010-01-05 10:09
渣特在破狗怎么菠萝化了:cool:
莫菲斯@2010-01-05 10:10
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最初由 sofaint 发布
渣特在破狗怎么菠萝化了:cool:
菠萝子不满足仅仅是在s1搞:o
钢琴男@2010-01-05 10:11
有Turn A 就有战
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