『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴]漫画家夏达不堪 ..

chachaling914@2010-03-23 21:54

如果你肯承认漫友是因为产业市场的缘故求生存这样做，我认为无可厚非。
但如果由于立场的缘故，坚持不肯承认一些已成事实，我真的觉得很可耻.
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GS·L@2010-03-23 22:02

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最初由 chachaling914 发布
如果你肯承认漫友是因为产业市场的缘故求生存这样做，我认为无可厚非。
但如果由于立场的缘故，坚持不肯承认一些已成事实，我真的觉得很可耻.
这里依然有个逻辑问题——什么是产业市场求生存？
为小众生产漫画？为大众生产漫画？这点上，漫友从来没有改变过。产业从来就不是为小众生存的。先大众，后小众，这是必然的道理。还是你坚持认为，国内的市场其实已经具备了足够分级分类的状态？这就是已成的事实么？
还是说，你认为漫友应该按你所代表的一群人的口味来出杂志？这样的，不如你自己出钱来办一本。如何？


刚才已经陈述的唯一观点：你可以不喜欢《美味季节》，不喜欢现在的漫友。但是漫友系列杂志，包括漫画世界，漫画BAR，漫画SHOW，甚至与漫友无关的知音漫客，他们都活得好好的。这点上，证明在你所代表的人群外，有很多很多人喜欢。这就是中国原创动漫，小众与主流的PK。只是这样。


道理就和，你可以喜欢浦泽直树，否定海贼王。但是海贼王就是目前日本卖得最好的漫画。
一如当年我们入门时候，关于《潮与虎》与《名侦探柯南》的争论。这些都是个人印象，与客观事实无关。
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wowow@2010-03-23 22:02

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最初由 superkidx 发布
其实漫友还可以吧
我比较质疑似乎很有市场的知音漫客 粗粗翻过一点 觉得实在是......

口袋书时代过去了。这很重要。大城市不知道。但是县级市基本没有口袋书。原本的租书店现在没有漫画了，全部都是小说。

失去了最快捷的接触渠道，后辈自然不会有高的口味（好东西没吃到嘛）。

从大约2002年起开始打击口袋书等等。现在已经过去8年。刚刚好是小学生到高中的时间段。

成熟的日漫已经没有群众基础了。现在的我们只能算是残余。
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GS·L@2010-03-23 22:08

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最初由 wowow 发布

口袋书时代过去了。这很重要。大城市不知道。但是县级市基本没有口袋书。原本的租书店现在没有漫画了，全部都是小说。

失去了最快捷的接触渠道，后辈自然不会有高的口味（好东西没吃到嘛）。

从大约2002年起开始打击口袋书等等。现在已经过去8年。刚刚好是小学生到高中的时间段。

成熟的日漫已经没有群众基础了。现在的我们只能算是残余。
这话说得非常靠谱。这也是日漫在中国走向式微的真正原因。电视的转播也是其中之一。柯南的黄金时代，正式电视满天下转播的时代。于是柯南就成了国内卖得最好的正版引进日漫。

只是，我们有什么必要为日漫在中国发展而奋斗呢？可以伤感~毕竟代表着我们的过去~但是，真的没有什么必要为他人作嫁衣裳。
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caizh@2010-03-23 22:11

喷得有点过了，拿入行几年人的作品跟入行日本那些几十年的人比较，没什么可比性。

刚搜索了一下美味季节的图片。小畑健算不算画风精美的，看爆漫王时忍不住补了他早期的作品。美食季节画面比他画的木偶师侦探左近好多了。这说明小畑健不行？

谨祝国内的漫画家能撑到成熟期。
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真·蒹葭公子@2010-03-23 22:12

人形草纸的动画版很华丽，不要黑左近谢谢……
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ming_tt@2010-03-23 22:28

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最初由 caizh 发布
喷得有点过了，拿入行几年人的作品跟入行日本那些几十年的人比较，没什么可比性。

刚搜索了一下美味季节的图片。小畑健算不算画风精美的，看爆漫王时忍不住补了他早期的作品。美食季节画面比他画的木偶师侦探左近好多了。这说明小畑健不行？

谨祝国内的漫画家能撑到成熟期。

说啥呢？木偶师左近的画技和分镜与美味季节跟本不是一个平面上的东西……翻个几页也没有一格背景的东西，能说画面好吗？
美味季节的画面？只有脸能看而已……
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inverse@2010-03-23 22:32

口袋书是少了，然而于今这信息时代，网络的传播发展作用丝毫不逊色于当年的口袋书，至少现在上网比90年代买本口袋书容易多了
而且，如果没有众多02年之后的受众，那么也就没民工漫等名词的出现
另，时代之于英雄的作用相信不必多言，然能引领潮流的毕竟只是少数。能改变自己去适应环境而后取得成功者无愧于强者称号，然而倘若以结果为标准而忽略环境的作用，那么和月等人情何以堪？GS之后至可怜少女的椎名又该如何....
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chachaling914@2010-03-23 22:33

我从来不否定向现实向市场妥协这种行为，否则当初动画专业的我转而去了房产公司.
没有高口味的东西吃才需要主流媒体去引导受众的品味向上爬升，当读者的口味刁钻后，相应的圈内人才会为了生存更加向上走，而不是随了大流，自我降低标准.
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wowow@2010-03-23 22:58

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最初由 inverse 发布
口袋书是少了，然而于今这信息时代，网络的传播发展作用丝毫不逊色于当年的口袋书，至少现在上网比90年代买本口袋书容易多了
而且，如果没有众多02年之后的受众，那么也就没民工漫等名词的出现
另，时代之于英雄的作用相信不必多言，然能引领潮流的毕竟只是少数。能改变自己去适应环境而后取得成功者无愧于强者称号，然而倘若以结果为标准而忽略环境的作用，那么和月等人情何以堪？GS之后至可怜少女的椎名又该如何....

上网是一回事。然而几个人合在一起看一本书，或者是人手一本不受限制的看比上网来的快捷。
而且，资源这种东西，如果没有人带起知名度。光光指望群众自己动手去找是不切实际的。他（她）们只要快感，要的是随便就能拿到，要有人给他们做指南，而不是花时间花精力去找，他们要的是现成。

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最初由 chachaling914 发布
我从来不否定向现实向市场妥协这种行为，否则当初动画专业的我转而去了房产公司.
没有高口味的东西吃才需要主流媒体去引导受众的品味向上爬升，当读者的口味刁钻后，相应的圈内人才会为了生存更加向上走，而不是随了大流，自我降低标准.

你最好把现在的情况看成是《城市猎人》那个日式分镜漫刚刚进入国内的群众培养期。
现在的读者不像过去那样能够随便接触漫画。而且比起过去的贫瘠的娱乐生活，网游、流行音乐、各种游戏更能高速快捷的让人爽。
比起要自己花时间去找，不如找现成的好玩的东西。
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inverse@2010-03-23 23:17

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最初由 wowow 发布

上网是一回事。然而几个人合在一起看一本书，或者是人手一本不受限制的看比上网来的快捷。
而且，资源这种东西，如果没有人带起知名度。光光指望群众自己动手去找是不切实际的。他（她）们只要快感，要的是随便就能拿到，要有人给他们做指南，而不是花时间花精力去找，他们要的是现成。

在线漫画很方便，除非你找冷门漫，不过那是进阶之后的事情了，对比起当年看口袋版的风云不禁泪流满面
知名度问题，那是点到面的过程，比方说，如果有人向你推荐OP且有如果没看过你就out之类的倾向，那么一般情况下都会去找来看，以此扩展，知名度就上来了，这与通过口袋书在几人之间传阅异曲同工，只是1（口袋书）->N和N->1（在线漫画）的差别
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GS·L@2010-03-23 23:31

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最初由 ming_tt 发布

说啥呢？木偶师左近的画技和分镜与美味季节跟本不是一个平面上的东西……翻个几页也没有一格背景的东西，能说画面好吗？
美味季节的画面？只有脸能看而已……
这话，还是对你来说的。对你来说，只有脸能看而已的作品，对很多人，是很值得追捧的。

漫友，是一家民营出版社。民营的概念是啥？就是自负盈亏。要丢钱去支持一部完全没有市场没人喜欢的作品，那是可笑而不靠谱的臆测。这点上，看看日本是怎么腰砍作品的。
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GS·L@2010-03-23 23:41

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最初由 chachaling914 发布
我从来不否定向现实向市场妥协这种行为，否则当初动画专业的我转而去了房产公司.
没有高口味的东西吃才需要主流媒体去引导受众的品味向上爬升，当读者的口味刁钻后，相应的圈内人才会为了生存更加向上走，而不是随了大流，自我降低标准.
这完全是站着说话不腰痛的论点嘛~~让大众变得口味刁钻？不让以为你喜欢吃三文鱼，就让所有人放弃大米改口味。你只不过代表了你自己的口味罢了。

我就不和行外人扯杂志内容定位与读者年龄层锁定这些了。只是，如果你有本钱办杂志的话——我以两本杂志主编的经验告诉你，你这种思维模式绝对会成为反面教材。为了中国动漫产业的蓬勃，你还是只做一个读者比较好。

还是那句话~~~~柯南与犬夜叉，比起浦泽直树和ZATMAN，是两个层面的作品。尊浦泽而贬低青山刚昌，这是很可笑的行为。

当你作为一个大学生，要求小学课本取消加减乘除，引导学生品味上升去做微积分。这就是不随大流，不自我降低标准么？嘿。你可以向教育部写信抗议陈词一下。
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ming_tt@2010-03-23 23:54

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最初由 GS·L 发布
这话，还是对你来说的。对你来说，只有脸能看而已的作品，对很多人，是很值得追捧的。

漫友，是一家民营出版社。民营的概念是啥？就是自负盈亏。要丢钱去支持一部完全没有市场没人喜欢的作品，那是可笑而不靠谱的臆测。这点上，看看日本是怎么腰砍作品的。

请看清楚再说话，我只是针对画面来说的，一部基本上可以说是没有背景，没有效果线，分镜，人物角度，身材比例之类的我也不想提了，你倒可以说说从画面上来说这部除了脸以外还有甚么其他特点来？
有人接受或追捧是一回事，内容剧情是一回事，我只是单从画面上来挑下刺也不行？
日本腰斩作品中国能比吗，人家那边从业者有多少，竞争有多大？刷下一部抢着要上的不知多少呢，这边呢？

也别说市场不市场了，基本上是只有这几道菜色好选吧……
基本上来说buddy人物画风我还是比较喜欢的，尤其彩图还不错，但该喷的地方还是要喷。

最后再多嘴一句，如果因为有人追捧就无视其缺点的话，那国产漫也就到此为止了……
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GS·L@2010-03-24 00:11

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最初由 ming_tt 发布

请看清楚再说话，我只是针对画面来说的，一部基本上可以说是没有背景，没有效果线，分镜，人物角度，身材比例之类的我也不想提了，你倒可以说说从画面上来说这部除了脸以外还有甚么其他特点来？
有人接受或追捧是一回事，内容剧情是一回事，我只是单从画面上来挑下刺也不行？
日本腰斩作品中国能比吗，人家那边从业者有多少，竞争有多大？刷下一部抢着要上的不知多少呢，这边呢？

也别说市场不市场了，基本上是只有这几道菜色好选吧……
因为漫画，不仅仅只是画面这一门考试。甚至说，画面并不是绝对的。案例已经举了很久很久不重复了。
只有背景、只有效果线，只有画技还好的作者作品我见过很多。但请他们转行插画去了。

不管竞争数十多少，百里挑一与万里挑一的结果都是个优胜劣汰。不是说美味季节有多好比日本现在连载还好云云（真要从画面上说，原创还是有很强猛的，例如夏达，例如客心、例如丁冰例如还有很多人。）只是就中国本土竞争而言，美味季节能够连载这么久，出版5本单行本，有这样的单行本销量，这就是国内的市场竞争的结果。至少，我们没去选择那些强调自己画面很强很强的作品出版，因为价值比是显然的。

真要说画面吧。有空可以搜索一下BUDDY的插画。真要说画面，BUDDY的强度也是足以说服一切。只是，在美味季节上，她没有选择投入插画的强度。这是一个情感漫画，不是插画集。本身的评价标准就不一样。
至于分境么……你确定你能理解《美味季节》分境的情绪？至于画面作为缺点，可以这么说，也可以说，其实也想象为作者的一点任性。看过BUDDY插画的人应该明白，这人要做到精致，是绝对可以的。

不过话可以这么说下去，如果她把画面的精致度，按插画的去做的话，那么销量就不止现在的数字了。
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