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wmhld@2010-07-03 21:01

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最初由 马甲雷 发布


别忘了，多么强大的骑兵军阵面对成集团的弩箭也不堪一击。

秦军是战国末期大规模装备弩箭的部队之一，一般的秦弩射程可达150M~300M，而秦军的“劲弩”可达800M~1000M。基本上马其顿引以为傲的骑兵军阵在冲锋的阶段就已经交待大半了。就算有几个能突破密集的弩箭冲到秦军跟前，秦军还有冲车可供阵前阻挡。

自古以来，弓弩都是对付骑兵和步兵军阵的王牌武器，特别是靠冲击力形成杀伤的骑兵。即便是在千年后的不列颠内战时期，长脚爱德华一世也是靠不到1万名威尔士长弓手靠着10次远射轻而易举地击溃了威廉·华莱士数万骑兵和步兵。

秦军装备的是毛瑟98还是lee enfield:confused:
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真·蒹葭公子@2010-07-03 21:04

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秦军装备的是毛瑟98还是lee enfield:confused:

是喀秋莎（拖……
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cerberuslegend@2010-07-03 21:04

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秦军装备的是毛瑟98还是lee enfield:confused:

一般的秦弩300m的有效射程是有的，哪个纪录片说过来着……
劲弩更甚应该的的吧……
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wmhld@2010-07-03 21:11

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最初由 cerberuslegend 发布

一般的秦弩300m的有效射程是有的，哪个纪录片说过来着……
劲弩更甚应该的的吧……

yy的复活节军团呗[/han]
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夕琦梨子@2010-07-03 21:34

要怎样才能使中世纪一下子进化到工业革命....
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米迦勒@2010-07-03 21:38

生物链没冲突的话，总体上的和谐相处还是可能的，局部的纷争必然会有
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马甲雷@2010-07-03 22:08

战国时期有四弩：夹弩、瘦弩、唐弩和大弩。夹弩、瘦弩较轻便，发射速度快，多用於攻守城垒；唐弩、大弩是强弩，射程虽远，但发射速度较慢，多用於车战和野战。史记所载“机弩矢”，是由机弩所发。这种机弩装有箭矢的弩一个个连接起来，通过机发使之丛射或是连发，就可达到无人操作、自行警戒的目的。当然这只是推测，目前尚无实据。青铜弩机在战国时期才大规模地登上战争舞台，《战国策》就曾有“天下强弓劲弩皆自韩出。砂子、少府、时力，距来者皆射六百步之外。”的记载。这样远射程、大张力的劲弩，单靠人的臂力拉开恐怕是困难的，只有采用“蹶张”才能奏效。据考古学家王学理先生估计，威力最强大的弩弓的射程当大于六百步（合今831.6 米），张力也当超过十二石（合今738 斤）。《中国全史》接受了这种说法，书中提到“大弩射程竟达900 米”。当然也有不少专家不承认这种说法，如“十二石的弩是难以令人相信的”（见《中国科技史探索》）。杨泓的《中国古兵器论丛》里也说：“（战国时的弩）可射六百步，看来是不可能的”。我们可以做一个最大的折扣，当时秦军采用的是六石的强弩。根据兵器力学基本原理，助推力减半，射程只减少约三分之一强。这样的话，十二石的韩弩如果能劲射八百多米，那么六石的秦弩则可以劲射五百余米，而绝非黄谦文所说的两百来米。当然这是步兵弩手所使用的“蹶张”式强弩，而非骑兵使用的“引强”。训练有素射术精良的秦军弓弩手中并不缺乏神射手，他们层叠反复，次第发出强大的箭雨，有如现代战争中的枪林弹雨，不知远古时代远非铜墙铁壁的马其顿兵团如何抵挡秦军的第一攻击波？

——《驳罗马军团的战斗力远远强于秦汉》
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马甲雷@2010-07-03 22:14

在秦始皇兵马俑坑中，秦弩在沉睡了2000多年后，重新出现在阳光下。与楚国的弩相比，秦弩的弩弓和弩臂加大了许多，大大地提高了射程，威慑力也因而更强。瞄准用的望山也增高了，从而提高了远距离射击的准确性。有一种劲弩竟然在弩臂上重叠了一根木条，还夹有青铜饰件，显然这些装置都是为了增强弩臂的承受强度，使弩的射程更远。《史记》上说，战国时期，韩国以弩而著称，韩弩的射程超过了800米，而俑坑中出土的秦弩与之相比毫不逊色。

俑坑中的秦弩，由于时间太过久远，弩的木制部分已经腐烂，但完整的遗迹仍然可以复原当初的秦弩。据此复原的秦弩，有着惊人的力量。

与弓不同，秦弩必须用脚蹬、借助全身的力量才能上弦。专家估计，这种秦弩的射程应该能够达到300米，有效杀伤距离在150米之内，秦弩的杀伤力远远高于当时任何一种弓。而秦国劲弩的射程更远，极限可能在900－1000米之间，现代步枪的射程是在1500米左右。青铜剑在战场上主要用于防身和近距离格斗，而战国至秦期间，远射兵器在战争中发挥的作用更大，是当时的主导兵器之一。

——《秦军兵器中的弩》

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wmhld@2010-07-03 22:37

毛瑟98
Effective range 500 m (547 yd) (with iron sights)
800+ m (875+ yd) (with optics)

lee enfield
Effective range 550 yd (503 m)

m16
Effective range 600 yards (550 m) Point target (800 m) Area target

ak47
Effective range 300 metres (330 yd) full automatic
400 metres (440 yd) semi-automatic


秦军对亚历山大---秦军胜，有弩机。
秦军对成吉思汗---秦军胜，有弩机。
秦军对努尔哈赤---秦军胜，有弩机。
秦军对金---秦军胜，有弩机。
秦军对辽---秦军胜，有弩机。

弩机是无敌的万能钥匙！弩机是取胜的不二法门！弩机万岁！
秦以后弩机肯定是失传了，不然汉唐宋明怎末可能时不时的就让人狠揍一顿呢？
秦弩厉害啊,怎么没有见过战国时期那一场战役是靠秦弩决定的啊,秦弩一出,六国全灭了吗?这样看来,秦国灭六国,完全是靠的秦弩,可其他六国在干什么呢,只要秦弩一出,这么牛的武器,六国一定也会制造的,又不像美国当初造原子弹,需要这么多的技术,人力,财力,就是这样难,前苏联,英国,法国不是一样的造了出来,就是以中国当时的情况,勒紧裤带都造出了,谁不知道武器的厉害.

秦弩这么牛,那秦也不会这么快被灭了.一弩制天下啊.这么牛,汉朝就不需要休养生息了,全民制造弩,直接把匈奴灭了.

汉武帝也是一代昏君,什么汉武大帝演得跟吹的一样,还像一个小孩子一样,跟匈v奴开战还要养马,养什么马,以弩伺候匈奴,要他来多少灭多少.


弩就是牛,一弩制天下.有弩在手,走遍天下都不怕.
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phantom_14@2010-07-03 23:17

极限射程1000米,那么简单的抛物线计算,无视空气阻力,初速高达140米/秒,也就是504公里/小时,如果含上空气阻力(箭必须要加箭羽,否则空中飞行不稳定),估计快要破音速了
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马甲雷@2010-07-03 23:39

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最初由 wmhld 发布
毛瑟98
Effective range 500 m (547 yd) (with iron sights)
800+ m (875+ yd) (with optics)

lee enfield
Effective range 550 yd (503 m)

m16
Effective range 600 yards (550 m) Point target (800 m) Area target

ak47
Effective range 300 metres (330 yd) full automatic
400 metres (440 yd) semi-automatic


秦军对亚历山大---秦军胜，有弩机。
秦军对成吉思汗---秦军胜，有弩机。
秦军对努尔哈赤---秦军胜，有弩机。
秦军对金---秦军胜，有弩机。
秦军对辽---秦军胜，有弩机。

弩机是无敌的万能钥匙！弩机是取胜的不二法门！弩机万岁！
秦以后弩机肯定是失传了，不然汉唐宋明怎末可能时不时的就让人狠揍一顿呢？
秦弩厉害啊,怎么没有见过战国时期那一场战役是靠秦弩决定的啊,秦弩一出,六国全灭了吗?这样看来,秦国灭六国,完全是靠的秦弩,可其他六国在干什么呢,只要秦弩一出,这么牛的武器,六国一定也会制造的,又不像美国当初造原子弹,需要这么多的技术,人力,财力,就是这样难,前苏联,英国,法国不是一样的造了出来,就是以中国当时的情况,勒紧裤带都造出了,谁不知道武器的厉害.

秦弩这么牛,那秦也不会这么快被灭了.一弩制天下啊.这么牛,汉朝就不需要休养生息了,全民制造弩,直接把匈奴灭了.

汉武帝也是一代昏君,什么汉武大帝演得跟吹的一样,还像一个小孩子一样,跟匈v奴开战还要养马,养什么马,以弩伺候匈奴,要他来多少灭多少.


弩就是牛,一弩制天下.有弩在手,走遍天下都不怕.


决定战争的因素有武器，当然也有人。张贴文章的目的不过是告诉你有这些东西，而掌握它的人不也是很重要的吗？谁告诉你说有武器就一定能百敌不侵呢？

明朝的火器厉害，但末期大多士兵战斗意志不行，不一样也会打败仗么？可别忘了您要对阵的是战国末期的秦军，难道这点帐算不过来？
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马甲雷@2010-07-03 23:49

不过要说，汉朝还真有一场战役是靠弩箭，汉李陵浚稽山之战，5000人的汉步军正是靠着所携带的50万矢与8万多匈奴周旋了数十天，在杀死杀伤匈奴万余人后因矢箭尽而不得不投降（而且还是汉军军侯管敢因私怨投降匈奴，对匈奴泄底，其实当时匈奴已经准备撤退了，但因为这个汉奸得知李陵无后援，且矢箭将尽，才加紧围困。）
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3323653zj@2010-07-04 02:06

那些“史料”是不是跟各省督抚给道光奏章一样的性质，随便一个小兵就施放七石之弓？
先不看那些东西，一支箭靠双脚的力量可以加速至2倍音速以上才能射那么远，又没有什么升力结构，有人信吗
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马甲雷@2010-07-04 08:50

信不信，那是你的事情。但有没有，那就是考证界的事情了。你大可以去反驳这篇文章，提出你的观点，但我只是把我所知的给出来，并没有一定要你去相信。

只不过你在这里说“我不相信”那也没用啊，毕竟你也没有确凿的证据说没有这东西，历史上前朝有而后朝无的情况也不是说没发生过，几百年前的明军随身有佛郎机、有五雷神机、火龙出水，有巨型宝船，几百年后的清朝却只有弓箭，土枪，小舢板。这难道很新鲜么？胡夫金字塔的建筑方法到现在都是难题，当年奴隶制的埃及怎么建成的？并不是说你不可以否定，但若用“后来人达不到”来反证“先前人也一定达不到”是不是有些苍白无力了？
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ydd319@2010-07-04 09:05

暑假啊。。。果然气候会影响人【45°望天。。。

来论证下猫耳与兔耳共春怎么样？【45°看地板。。。
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