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时间的守护者@2010-11-09 10:31

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最初由 默示录 发布

不排除近亲繁殖的例子？？比如？？？

对，法制下并不是禁止一切遗传病基因携带者结婚，所以我对你的富二代加上了“法律禁止”这一限定，别开支书宝具。
如果你的富二代突破了法律限制，那我举同样突破了法律限制的超生游击队有什么差别？

通过各种制度来减少自然选择过程中所带来的悲剧，不是制定制度的目的之一么？


我都说了，人类早就脱离自然选择了，因为疾病、死亡、夭折等等都是自然选择的一部分，而这些早就被医学、社会保障和福利排除在外了。可以这么说，人类的制度，是与残酷的自然背道而驰的。

还是那句话，泰坦尼克都两半了，你堵船帮上的洞有意义么？

这种与自然规律背道而驰的制度，突然之间在近亲繁殖上要走自然选择的路子，可能么？

另外，我还真不知道法律禁止近亲繁殖以外的哪些。至于动物中近亲繁殖，前面不是有个朱鹮么？
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夜无常@2010-11-09 10:44

“自然选择”只是人类社会发展的一个“结果”，而不是人类个体在社会中的“选择”，人类并不是遵循“自然选择”而选择某一种繁殖的方式，而是选择了近亲繁殖的群体在历史的长河中不断被淘汰，最后只剩下了选择非近亲繁殖的群体
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默示录@2010-11-09 10:46

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最初由 时间的守护者 发布


我都说了，人类早就脱离自然选择了，因为疾病、死亡、夭折等等都是自然选择的一部分，而这些早就被医学、社会保障和福利排除在外了。可以这么说，人类的制度，是与残酷的自然背道而驰的。

还是那句话，泰坦尼克都两半了，你堵船帮上的洞有意义么？

这种与自然规律背道而驰的制度，突然之间在近亲繁殖上要走自然选择的路子，可能么？

另外，我还真不知道法律禁止近亲繁殖以外的哪些。至于动物中近亲繁殖，前面不是有个朱鹮么？

朱鹮在日本不就是因为近亲繁殖越来越糟糕，最后那啥了么…………
目前没办法用CNKI，暂时无法详细查阅动物近亲繁殖的论文……

而且说到制度…………实际上制度的建立也算自然演化的一种吧……
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时间的守护者@2010-11-09 10:51

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最初由 默示录 发布

朱鹮在日本不就是因为近亲繁殖越来越糟糕，最后那啥了么…………
目前没办法用CNKI，暂时无法详细查阅动物近亲繁殖的论文……

而且说到制度…………实际上制度的建立也算自然演化的一种吧……


你看，我在动物举例的问题上说得很含糊，是因为那超出了我的知识范围，但我确信有看到，如此而已

制度方面，看了这句话，我想应该也不是你擅长的吧:o :o :o
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默示录@2010-11-09 10:58

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你看，我在动物举例的问题上说得很含糊，是因为那超出了我的知识范围，但我确信有看到，如此而已

制度方面，看了这句话，我想应该也不是你擅长的吧:o :o :o

没错…………那超出我领域了（点头

日本国鸟那个虽然搜索了下，有新闻是有提到“专家指出近亲繁殖不会影响族群”但是没有办法用CNKI，于是还持怀疑态度。毕竟与个人所学相去甚远。
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时间的守护者@2010-11-09 11:09

我的意思是，近亲繁殖肯定影响族群，否则的话这个说法也不会变得如此强有力，影响这么多人。但实际上，作为一种制度设置，禁止近亲繁殖的主要功能并不是为了人类进化，如此而已。

制度这个东西，是社会性而非自然性的，统治者和政府是为了自身利益才去设置制度，组织是为了团体稳定和等级稳定才去设置制度，人不会为了“种族存续”这种理由来设置制度的，因为改天你就要发动一场战争把隔壁抢你猎场的同族都给灭掉，虽然那些人更加高大健壮，但弱小的我方却要借助狡诈的埋伏成为生存者，从此摆脱欺压剥削。

当然，我想也没有谁会在结婚的时候考虑“我的婚姻和繁殖对人类未来有什么影响”，不是么？

虽说中国法律是明确基于生物学理由禁止近亲婚姻的，但是这条法律的出台，其实也是基于中国文化传统，理由是作为事后解释添加的。

而在中国文化传统中，禁止近亲婚姻这一制度，随着朝代不同一直在改变。
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艾诺琳@2010-11-09 11:10

根据我所学的知识，近亲繁殖会导致基因纯合提高，导致基因多样性减少

对种群是有害的，尤其是后代数量较少不能通过排除个体来清除较差基因组合的物种

自然界中不是没有自交的生物，但是那些生物是建立在大量后代的基础上，任何倒霉的组合都会被自然界迅速的淘汰
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时间的守护者@2010-11-09 11:11

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最初由 艾诺琳 发布
根据我所学的知识，近亲繁殖会导致基因纯合提高，导致基因多样性减少

对种群是有害的，尤其是后代数量较少不能通过排除个体来清除较差基因组合的物种

自然界中不是没有自交的生物，但是那些生物是建立在大量后代的基础上，任何倒霉的组合都会被自然界迅速的淘汰


我觉得有两点很重要，一，看别人在说什么，二，有理解的逻辑
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默示录@2010-11-09 11:19

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最初由 时间的守护者 发布


当然，我想也没有谁会在结婚的时候考虑“我的婚姻和繁殖对人类未来有什么影响”，不是么？

据说强制婚检取消后遗传疾病增加了不少（当然只是据说，国内目前还没有论文，毕竟所需时间和病例都那啥了些

所以结婚的时候还是稍微考虑一下对后代对社会对自己的影响吧……
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时间的守护者@2010-11-09 11:28

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据说强制婚检取消后遗传疾病增加了不少（当然只是据说，国内目前还没有论文，毕竟所需时间和病例都那啥了些

所以结婚的时候还是稍微考虑一下对后代对社会对自己的影响吧……


会考虑“孩子如果有病的话家里会变得很艰难”这种事，但是也只到这个程度而已，但对于富裕家庭来说，亲子关系才是第一位的，比如“无论如何都想生下那个人的孩子”这种。

以前进行大规模家庭调查（样本为3000，问卷长度40页）时有相关的资料。

总而言之，主要是金钱方面的顾虑，除非是那种非常可怕的疾病，否则人们还是相信智慧和毅力能够战胜肉体缺陷的。
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默示录@2010-11-09 11:35

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会考虑“孩子如果有病的话家里会变得很艰难”这种事，但是也只到这个程度而已，但对于富裕家庭来说，亲子关系才是第一位的，比如“无论如何都想生下那个人的孩子”这种。

以前进行大规模家庭调查（样本为3000，问卷长度40页）时有相关的资料。

总而言之，主要是金钱方面的顾虑，除非是那种非常可怕的疾病，否则人们还是相信智慧和毅力能够战胜肉体缺陷的。

关键是被法律所禁止或不建议结婚的遗传病都是很可怕那种……（近亲的话要携带的是啥了

时间你之前所提到的先心病大部分属于并不可怕那种，而且相当一部分还是对正常生活没多大影响

其实我不太能理解“无论如何都想生下那个人的孩子”这类心情。这就是魔法师的局限性么
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艾诺琳@2010-11-09 11:47

关于制度问题我不是举例了么，你自己不能理解而已

社会达尔文主义不是没有，法国皇室就是因为鼓励近亲繁殖而绝后了

任何没有建立类似反对近亲制度的种群最后都会因为基因纯合比例提高而导致遗传病横行最后灭亡

反过来说现存的种群正是通过制度来避免了自己的灭亡而已
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艾诺琳@2010-11-09 11:52

又想到了一个灭族的例子了

古埃及

为了保持血统纯洁，经常兄妹结婚生子导致皇室绝后进而被罗马征服
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neongo@2010-11-09 11:54

假设基因工程已发展到能从技术上去除人类基因自带的各类遗传病，包括近亲繁殖的。那从法律上禁止这一行为是否还有意义？甚至长久以来的道德观念都会有所改变？

正如轻小说《伤痕》中，技术上已能做到死而复生，但被复活的人未必接受，甚至自残并否定自身的存在。

所以不论近亲繁殖的合理性可行性，最后做判断的还是当事人自身，有就算知道有问题也会去做的，当然也会有就算知道没问题也无法接受的人存在。
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默示录@2010-11-09 11:59

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最初由 neongo 发布
假设基因工程已发展到能从技术上去除人类基因自带的各类遗传病，包括近亲繁殖的。那从法律上禁止这一行为是否还有意义？甚至长久以来的道德观念都会有所改变？

正如轻小说《伤痕》中，技术上已能做到死而复生，但被复活的人未必接受，甚至自残并否定自身的存在。

所以不论近亲繁殖的合理性可行性，最后做判断的还是当事人自身，有就算知道有问题也会去做的，当然也会有就算知道没问题也无法接受的人存在。

所以克隆人技术才会反对声一浪接一浪啊…………
技术无罪，有罪的永远是人（摊手
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