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无为@2009-03-15 15:42

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最初由 sis-go 发布

清朝貌似八旗子弟的收入也是免税的
不过总的来说免税范围还是明朝大

明代宗室从朱重八起到崇祯少说十来W，而且明朝皇室封爵没有逐代降的制度（？）
确实是ZF的包袱
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yy19@2009-03-15 15:58

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最初由 无为 发布

人明朝运气不好，说死了也不怨实在过了点。
八旗那群废物康熙朝已经堕落了，平三反基本靠绿营

问题在于运气也是实力的一部分。。
别说和清比，和17世纪初的俄罗斯比比：人家也是连年饥荒，正统王朝绝嗣，继承问题&外寇入侵大大滴，照样重建国家。看看明末那群…算了，越说越气。反正，咱们也不是啥粉，求同存异好了。
8旗不没落才是怪事。有人统计过入关后8旗的死亡率，基本上到康熙初已经换了一批人了。8旗政治上的作用更显眼些，清帝不必无谓忍受汉族文官的鸟气了。

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最初由 无为 发布

明代宗室从朱重八起到崇祯少说十来W，而且明朝皇室封爵没有逐代降的制度（？）
确实是ZF的包袱

宗室比8旗不如的地方是皇帝还不能放心用他们当重臣…

问下明史达人：明代对非长子的其他儿子怎么处理的？
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sis-go@2009-03-15 16:00

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最初由 yy19 发布


8旗的问题是花大钱（ms2000w两/年）养了一群…废物[/han]


八旗贡献还是很大的。
比如说他们成天吃喝玩乐，直接引发了以帝都为中心民间服务业大发展。后世享有盛名的全聚德、都一处、丰泽园、便宜坊、清华池、八大胡同都是在八旗的消费力下发展起来的……:D （拖）
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unkstar@2009-03-15 16:06

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最初由 sis-go 发布


八旗贡献还是很大的。
比如说他们成天吃喝玩乐，直接引发了以帝都为中心民间服务业大发展。后世享有盛名的全聚德、都一处、丰泽园、便宜坊、清华池、八大胡同都是在八旗的消费力下发展起来的……:D （拖）


那，我們現在面對金融危機，爲了拉大内需、刺激消費，是不是應該也養這麽一群？（挖鼻
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无为@2009-03-15 16:07

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最初由 unkstar 发布


那，我們現在面對金融危機，爲了拉大内需、刺激消費，是不是應該也養這麽一群？（挖鼻

TG那群红色贵族不就是么
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sis-go@2009-03-15 16:09

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最初由 unkstar 发布


那，我們現在面對金融危機，爲了拉大内需、刺激消費，是不是應該也養這麽一群？（挖鼻

早在好多年前就开始养了……:D
（光速逃）
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yy19@2009-03-15 16:11

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最初由 unkstar 发布

那，我們現在面對金融危機，爲了拉大内需、刺激消費，是不是應該也養這麽一群？（挖鼻

揣着明白装糊涂:p
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无为@2009-03-15 16:16

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最初由 yy19 发布

问题在于运气也是实力的一部分。。
别说和清比，和17世纪初的俄罗斯比比：人家也是连年饥荒，正统王朝绝嗣，继承问题&外寇入侵大大滴，照样重建国家。看看明末那群…算了，越说越气。反正，咱们也不是啥粉，求同存异好了。
8旗不没落才是怪事。有人统计过入关后8旗的死亡率，基本上到康熙初已经换了一批人了。8旗政治上的作用更显眼些，清帝不必无谓忍受汉族文官的鸟气了。


宗室比8旗不如的地方是皇帝还不能放心用他们当重臣…

问下明史达人：明代对非长子的其他儿子怎么处理的？

只是觉得改朝换代无所谓，关键是换了满清
大臣以自称奴才为荣的朝代不知道该说它什么好，虽然前期清朝在国计民生方面做得不错
皇帝的非长子封藩王，藩王庶子好像是辅国将军振国将军之类的爵位
明朝的爵位分为：


亲王（皇帝之子一律授予亲王爵位）


郡王（亲王之长子还是亲王，其余诸子全封郡王）

镇国将军（郡王之长子还是郡王，其余诸子全封镇国将军）

辅国将军（镇国将军之长子还是镇国将军，其余诸子全封辅国将军）

镇国中尉（辅国将军之长子还是辅国将军，其余诸子全封镇国中尉）

辅国中尉（镇国中尉之长子还是镇国中尉，其余诸子全封辅国中尉）

奉国中尉（辅国中尉之子全封奉国中尉）

摆渡大能

:p
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yy19@2009-03-15 16:35

满清坏在遇上两千年未有之变局……对帝国统治而言，清已经做得够好了。
奴才问题，清是杀尽士大夫锐气。可看看明末，那群…能顶个球用？
回到源头，还是土壤、环境问题。满清不求体制突破，但求统治长久，ok，它做到了。要满洲小集团带着种花近代化……摊手，强人所难啊（何况光绪还是搏了一下的）:)
总之，满清也就那样，比上不足，比下绰绰有余。要不让种花在近现代落伍，别说满清诸帝，就是换秦皇汉武都~·~
ps：奴才那叫法是清帝的多重身份搞出来的吧：满蒙的大汗，汉人的皇帝。

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最初由 无为 发布

明朝的爵位分为：
亲王（皇帝之子一律授予亲王爵位）
郡王（亲王之长子还是亲王，其余诸子全封郡王）
镇国将军（郡王之长子还是郡王，其余诸子全封镇国将军）
辅国将军（镇国将军之长子还是镇国将军，其余诸子全封辅国将军）
镇国中尉（辅国将军之长子还是辅国将军，其余诸子全封镇国中尉）
辅国中尉（镇国中尉之长子还是镇国中尉，其余诸子全封辅国中尉）
奉国中尉（辅国中尉之子全封奉国中尉）
摆渡大能
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照这么说，还是都封为……惹的祸，再加上不能几代后降爵……
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sis-go@2009-03-15 16:43

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最初由 yy19 发布

总之，满清也就那样，比上不足，比下绰绰有余。要不让种花在近现代落伍，别说满清诸帝，就是换秦皇汉武都~·~

可以考虑让康熙活过200岁，那样满清就能赶上西班牙了……大概[/han]
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yy19@2009-03-15 16:50

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最初由 sis-go 发布

可以考虑让康熙活过200岁，那样满清就能赶上西班牙了……大概[/han]

那我情愿嘉靖皇帝活过300岁，明帝里他可是对付文官犯傻的好手[/TX]
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sis-go@2009-03-15 16:59

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最初由 yy19 发布

那我情愿嘉靖皇帝活过300岁，明帝里他可是对付文官犯傻的好手[/TX]

康熙不是招揽过一批天主教传教士么。要真拉住了这帮传教士，中国起码也能早搞来点近代火器啥的。
PS：其实英国在给乾隆祝寿的时候送来过一批精良武器，可惜清朝没人会用，不然鸦片战争时候多少能起点作用。
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无为@2009-03-15 17:10

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最初由 sis-go 发布

康熙不是招揽过一批天主教传教士么。要真拉住了这帮传教士，中国起码也能早搞来点近代火器啥的。
PS：其实英国在给乾隆祝寿的时候送来过一批精良武器，可惜清朝没人会用，不然鸦片战争时候多少能起点作用。

清朝部队的火器使用率不如明，加上清朝重骑射——敬天法祖，对技术也不是那么重视
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无为@2009-03-15 17:18

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最初由 yy19 发布
满清坏在遇上两千年未有之变局……对帝国统治而言，清已经做得够好了。
奴才问题，清是杀尽士大夫锐气。可看看明末，那群…能顶个球用？
回到源头，还是土壤、环境问题。满清不求体制突破，但求统治长久，ok，它做到了。要满洲小集团带着种花近代化……摊手，强人所难啊（何况光绪还是搏了一下的）:)
总之，满清也就那样，比上不足，比下绰绰有余。要不让种花在近现代落伍，别说满清诸帝，就是换秦皇汉武都~·~
ps：奴才那叫法是清帝的多重身份搞出来的吧：满蒙的大汗，汉人的皇帝。


照这么说，还是都封为……惹的祸，再加上不能几代后降爵……

知识分子被杀锐气不是好事，有总比没有好，聊胜于无吧，看看清朝的应声虫大臣:rolleyes:
明末的东林是搅基搅过头，多少可以说是异常状态。
天朝转型难说到底是小农经济基础实在太强，没有外敌打进来朝代更替的老模式估计会持续一段时间。
明朝某藩王生了100多个儿子···········皇帝真该叫他们计划生育，这么生法拖死财政
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zxc@2009-03-15 17:25

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最初由 无为 发布

知识分子被杀锐气不是好事，有总比没有好，聊胜于无吧，看看清朝的应声虫大臣:rolleyes:
明末的东林是搅基搅过头，多少可以说是异常状态。
天朝转型难说到底是小农经济基础实在太强，没有外敌打进来朝代更替的老模式估计会持续一段时间。
明朝某藩王生了100多个儿子···········皇帝真该叫他们计划生育，这么生法拖死财政


明末知识分子的平均素质比起印加的祭祀们也强不了多少.

他们就是一群祸害,当作看门狗危害还小点
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