『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..
婉兮@2008-10-20 19:17
1、李兰花（MACROOS F）
2、C.C.（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
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哪尼？RANKA在私本命前面？？还真是。。。嘿嘿。。。理解不能。。。
水底猫@2008-10-20 19:26
李兰花这名字出现在堂堂的排行榜上实在是太囧了，还是兰花斯坦比较好
顺便，说到投票，livedoor上有一个マクロスFのヒロイン、どっちが好き？MF的女主角，你喜欢哪一个？
http://lislog.livedoor.com/r/7837
这是不能刷票的，比较有信度
活力门在日本人最常上的网站调查中排名第九，第十位则是亚马逊（这个要比在中国待遇好吧）
马甲雷@2008-10-20 19:30
引用
最初由 水底猫 发布
长文回复感谢
拿华生和福尔摩斯来类比绿毛和女王的关系，太不妥当了。华生出场的几乎每一秒钟、他的多数台词都是在围绕着福尔摩斯，通过他的口来描绘后者的神态、动作。而绿毛跟女王之间，可是排斥性的。提醒你看看绿毛专场的17、21集。你为什么就不承认，抹煞了男主角在生死关头“一定会回来救你”这种诺言，是打压戏份呢？
公主和女王在6话女王演唱会前，还有19话绿毛演唱会当中的接触，当然某程度上都可算是偷跑犯规，但是这是一种符合人物性格和当时剧情氛围的发展，你在其中可以明显地感觉到例如12话那种导演强行加插、特供金手指的干预吗？
台词多少最直接影响到的就是出场的时间。我的遗憾就是女王本可以有更多展现自己魅力的空间的。
当然，在你看来，角色就是道具而已。你对绿毛、公主、女王的要求都不高。认为绿毛和公主在人物塑造上是成功的。
我的观念中，一个角色的成功与否，第一，角色形象要符合创作者企图传达给大家的印象，对一个人物性格的判定，不是只要看看故事大纲的人物简介就行了。第二，要对得起她在故事当中的定位。作为一个主角，在配角都为你了被砍掉出场时间、甚至被导演早早发便当的情况下，个性还是不明显，还是没有什么吸引力，这也太说不过去了。
我可不想把日本人嘲骂公主的话在这里复述一遍，不过作为M系列25周年纪念作的男主角，从没有人认真拿他和历代的机师分析比较驾驶技术和战略头脑难道不冤？
说到底就是你这种导演至上的角色工具论跟我们大家有断层而已。
对女王的理解我的确认为不会下于你，半年来说了很多在这里也不赘言了。失礼！
最后，我当然有权利抱怨河森了：1.买了某商品的顾客完全可以抱怨下售后服务比预想的糟糕，我定了BD第三卷，怨恨25集竟然烂尾了有什么错（这种权利甚至是没买的人也有的）；2.我本来是想至少要买18集-25集这几卷的，因为河森搞出个脑残和谐的结局，让我没了胃口。他不让我花钱我很生他的气。这种人这楼里可不少。我用这种说法，你总能理解了吧？
虽然MF经过了半年直播期间的讨论，无论是你还是我写得东西都没什么新意，不过有人来盖楼还是挺好的事。“安静看戏”这话说了也毫无意义。况且观众若是乖乖躺下任凭导演编剧调戏，也会少了不少乐趣。
首先，我很高兴遇到一个如此认真的朋友。
然后是正题：
排斥性一说，不知道是不是我看的不仔细的原因（每一话我都看了至少3遍以上），貌似感觉不大出来。
真的，我实在感觉不出绿毛在这几话的话语里有哪些是属于排斥，中伤，或者哪怕仅仅表达对女王的怨恨等等。在这几话中，我唯一能察觉的是绿毛开始注意自己的感情，对公主时时被女王拉走表达一种不安和不快，但实诚些说，这种不安和不快仅仅限于一种朦胧和微妙的情感，甚至谈不上“嫉妒”的程度。也就是一种喜欢的男孩可能会被他人夺走的一种隐隐的恐惧，而这种恐惧和不安，若说的再浅白些还有相当一部分并不属于爱情的范畴，而是一种理解的危机，从绿毛在这些话中的台词和内心独白我们不难发现，她对于公主的感情是一种复杂的，交织了其他感情的一个综合体，作为女性，她爱慕公主，作为朋友，她欲依靠公主，但同时，作为唯一能理解虫语的人类，她时时刻刻还希望公主能了解她，理解她，支持她与虫和解的抉择，正因为如此，她对于公主近乎冷酷的定性人与虫是生存与反生存，剥夺与反剥夺关系的言论表达出一种淡淡的不安。可以说，这一部分的戏份，是必须由绿毛来承接的，因为女王不是属于能理解虫语的人类，她根本不可能在叙述这样一种背景的过程中太多的出现（本来也没她什么事），能让女王作为虫病受害者的角色在这些话中表现出一种未知的，引人遐想的危机意识，实话说已经很照顾到女王作为女一号的戏份了。你一直在抱怨这些话为什么要用绿毛的一些与感情无关的台词来“打压”女王的戏份，实际上我可以跟你说这几话根本就不是一个要对主线人物感情多加描述用的舞台。它的真正价值是要表现虫类和人类的矛盾，表达绿毛在两者间的犹豫徘徊，甚至有顺便发展发展副线人物感情的内容。无论是绿毛还是女王，在这几话与公主的进展几乎可以说都没有什么可圈可点的内容。
而且说实在的，就女王最开始那种恶劣的个性，被一个可谓有意捣蛋的公主搅了演唱会的局，居然还毫无发作，反而在之后的接触中一现其撒娇柔韧之个性，这不也是金手指作弊么？哪有个性转变的这么快的？既然女王先祭出这个法宝，绿毛12话玩一次金手指也不算违法吧？
台词和出场问题正如我刚才说过的，它并不决定一个人物是否被重点刻画的是非。倘若真有其必要性，一句话不说照样还是中心，倘若没有其存在的理由，喋喋不休再多也不过一个龙套。这应该很显而易见吧？
看主角性格塑造是否成功，我个人的评价观点只有几条：
1、角色造型是否引人注目；
2、角色言谈举止是否符合导演想传达给我们的性格；
2、角色是否在剧情中始终起到推进作用。
从这三点说来，公主已经足够其表达的内容，我们要看的并不是公主如何神勇无敌，深入越南老挝救出一批批米军战俘的太空第x滴血，也不是公主如何韬略万丈，运筹帷幄指点乾坤滴来一出《银河樱姬传》，对我来说，公主只要扮演好自己就可以了，有点小性格，讨厌别人把自己当女生，在两个女孩之中游走不定，时常被人捉弄而又无可奈何，在关键时刻能显得可靠，这也就够了。一个成功的作品，绝不该仅仅成为主角个人的独角戏，它应该提供各式各样的人物符号，让尽可能多的观众找到自己所喜爱的角色，并且可以不被主角的光辉所笼罩，我认为这才是真正杰出的作品（当然mf在这一点上也许做过了，不过总比整天念叨着主角不死，刀枪不入好一些啊）。正如昔日日人看哆啦a梦总会惊叹其道具的神奇和作者天马行空的想象力，而现在看哆啦a梦则更注重角色的前途，结局等等故事中的细节一样，谁规定以往人们怎么看待一个作品中主角的价值，现在也必须依葫芦画瓢不能改变？时间在推移，我们每个人都在变，也许变得更加天真，也许变得更加世故，随着人变，我们的看法观点也在变，有些人不变，那是他的性格，有些人变了，那也是他的抉择。何必要统一一致呢？
当然，说你能不能生河森的气，我是没有什么权利去说“你能”“你不能”，本来大家都是平等的，谁有干涉谁的权利呢？但正如你有抱怨河森的权力一样，我同样也有认同河森，或者对此事保持沉默，或者感觉对河森不公，出来说几句话的权利。你因为感觉后几卷倒了胃口，那么大可以不买。或者你实在想花钱，那么就买下来，不看，供着，这不也是办法么？何必非要一副不宰了河森绝不甘休的面孔呢？
既然都清楚你我的说话也不过是一堆废话，何苦非要到现在还念念不忘呢？安静看戏也许是一种妥协，但又有谁说这一定不是一种境界的体现呢？
sundaycmr@2008-10-20 19:36
希望剧场版出来之前
这帖子都别沉
PS
剧场版有消息吗？
马甲雷@2008-10-20 19:42
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最初由 syrah 发布
不奇怪，
绿毛党拉下脸皮四处拉票
咱到哪都见到= =
已经吐槽无力
再说
和第一名的琴美差了80w
噗噗·······
您今天快乐吗
看到你，我原本不快乐，可现在非常快乐
erikaliu@2008-10-20 20:25
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最初由 马甲雷 发布
首先，我很高兴遇到一个如此认真的朋友。
恕刪
這幾篇長文寫得不錯.
但我還是希望河森先去3P或NP然後一家表面和樂融融(LIKE王永慶),那個時候我就不會再怨河森,畢竟做到的人才有資格在那邊放大話.(不過如王永慶我看他二房和大房也並不快樂,王先生也在最後說他最愛的是三房,近期NP我只想到這樁.)
一個人要平衡地給愛根本是天方夜譚,哪代皇帝沒有偏好的嬪妃,NP下的女人通常都是妥協再妥協,為了愛的人容忍一切.
試問漫遊上的女生,有多少人願意和人平分男朋友或是老公.再說,如果要平分的那位是欣賞的女生或友人,可能難度又增加吧...
綠毛如果一早就想要3P,20集何必難過雪露23集又何必心碎.雪露在前24集給人的印象都不會是願意3P的個性,所以河森25集讓她神棍復活然後隱約把雪露推向3P火坑我看的很囧.
明顯25集ALTO&雪露&綠毛的3P是妥協下的產品,愛情是自然而然不是說好或是各自退一步,25集表現出來的感情戲我看到的就是如此.
兩個都愛就是兩個都不愛,最愛自己.河森做的3P不就是ALTO最爽嗎?
我認為看完全篇然後互相闡述想法是很棒的一件事情,比起沒看片只是腦補&廚的人好上千萬倍.
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TO 水底貓
其實MF各大討論區我都會去逛,但還是謝謝你的推薦喔.
看到某些雪露的周邊商品很有衝動想要買啊!尤其是服裝設定集,必敗品!!
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中萌結果何必太難過,雪露從來不是賣萌,萌戰能有前十我都傻眼.(各路親們辛苦了)
劇場版大概就是總集篇,沒啥可期待的.比起這個我更期待種子的劇場版,拜託給AC一個交代.
MF如果繼續出雪露圈錢計劃其實很好啊~我本來就喜歡雪露的設定,也喜歡她的歌.唯一怨念是,可以不要繼續把綠毛和雪露放在一個畫面嗎?這樣東西買回來要分割是一件很麻煩的事情.
海市@2008-10-20 20:32
没人听MF广播？内容很欢乐很XX[/TX]
引用某大人blog一段
第3問
來信人説夜半看到Alto堂而皇之的你們倆是我飛翔的翅膀‘脚踏兩條船’的發言，
當時的反應是——捏碎了手中的雞蛋（爆
ふつおた
→請不要再責怪我，有怨言請對河森監督，吉野説，那不是我。
→マクロスF的F是Frontier，ゆうきゃん曾開玩笑説不是那個，應該是ふたまた的F。
神谷：這也算是官方公式Radio哦。おまえ…
中村：まずい？
神谷：言った後から後悔するくらいなら言うな！
中村：すみません。
WCHEN34@2008-10-20 20:35
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最初由 zlootgo 发布
国内动新的最新榜单，杂志投票果然是看看就好了。
男性前三名都光荣了?
懒洋洋的@2008-10-20 20:37
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最初由 海市 发布
第3問
來信人説夜半看到Alto堂而皇之的你們倆是我飛翔的翅膀‘脚踏兩條船’的發言，
當時的反應是——捏碎了手中的雞蛋（爆
这人有必要怨念到边一边看mf一边手持鸡蛋么.......估计下一秒他要向电视机扔鸡蛋了[/TX]
婉兮@2008-10-20 20:53
quote:
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最初由 海市 发布
第3問
來信人説夜半看到Alto堂而皇之的你們倆是我飛翔的翅膀‘脚踏兩條船’的發言，
當時的反應是——捏碎了手中的雞蛋（爆
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。。。传说中的爆种？^^
hu14@2008-10-20 21:13
引用
最初由 lxz 发布
我不常在这混，我只想知道楼主和起点那个时间的守护者有啥关系
算你找对了哟:D 就是这位姐姐
fika@2008-10-20 21:13
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最初由 无为 发布
怎么办`````我后悔长假那趟把银子抖得差不多的旅游了[/KH]
好想入[/ku]
别对这些抱期望，渣森能搞出一话战翻前24话脑残25话，战翻杂志轻而易举[/han]
我费好久终于忍住购买BD第三卷的欲望了Orz
感觉未来…荷包还是很有可能保不住啊…[/ku]
杂志图是拿来娱乐的，我可没有抱期望啊:D
引用
最初由 ldforhyde 发布
确定发售日了～
圣诞の歌姬！
Sheryl＆Bobby联合Single！>////<
MBS・TBS系TVアニメーション マクロスF(フロンティア)::
シェリルの宇宙兄弟船 など。 [Single] [Maxi]
シェリル・ノーム (アーティスト)
シェリル・ノーム&ボビー・マルゴ (アーティスト)
ボビー・マルゴ (アーティスト)
12/24発売
http://www.amazon.co.jp/dp/B001IK933Q/
要是Sheryl唱圣诞歌就好了，或者唱“Last Christmas”也不错（妄想ing）～～:o
想起以前我曾高喊Sheryl再出一张Single
现在看到这消息…我该用何种表情来表示呢…
话说，我该庆幸这几天把原本预留给BD的银子先转给CD了吗[/han]
懒洋洋的@2008-10-20 21:15
其实要是有能力的话，一直出各种cd单曲几年吧
这样就会有mf的歌姬真的活在身边的感觉了
博比叔叔，你好光荣啊
mireyu@2008-10-20 21:25
送不相关真假未知消息一个
FFV13
ノクト：中村悠一
ステラ：遠藤綾
声优饭请54之
这估计是某些角色cp厨（+声优cp厨）的怨念:D
八墓村@2008-10-20 21:30
引用
最初由 水底猫 发布
李兰花这名字出现在堂堂的排行榜上实在是太囧了，还是兰花斯坦比较好
顺便，说到投票，livedoor上有一个マクロスFのヒロイン、どっちが好き？MF的女主角，你喜欢哪一个？
http://lislog.livedoor.com/r/7837
这是不能刷票的，比较有信度
活力门在日本人最常上的网站调查中排名第九，第十位则是亚马逊（这个要比在中国待遇好吧）
这个LIVEDOOR确实刷不了票，女王的确很强。
引用
最初由 ldforhyde 发布
确定发售日了～
圣诞の歌姬！
Sheryl＆Bobby联合Single！>////<
MBS・TBS系TVアニメーション マクロスF(フロンティア)::
シェリルの宇宙兄弟船 など。 [Single] [Maxi]
シェリル・ノーム (アーティスト)
シェリル・ノーム&ボビー・マルゴ (アーティスト)
ボビー・マルゴ (アーティスト)
12/24発売
http://www.amazon.co.jp/dp/B001IK933Q/
要是Sheryl唱圣诞歌就好了，或者唱“Last Christmas”也不错（妄想ing）～～:o
PS：同日
Ranka＆Bobby的～
ランカとボビーのSMS小隊の歌 など。
[Single] [Maxi]
ボビー・マルゴ (アーティスト)
ランカ・リー (アーティスト)
ランカ・リー&ボビー・マルゴ (アーティスト)
这个。。。发片期定在同日，是要女王和绿毛真正来一次对决吗？
引用
最初由 海市 发布
→請不要再責怪我，有怨言請對河森監督，吉野説，那不是我。
吉野要真那么说我是一点也不会觉得奇怪，看完25话与河森的那个一夫多妻制，我就感觉吉野前24话的感情线剧本与河森最终对它的理解有很大的FOLD断层。
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