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unkstar@2009-03-15 17:25

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最初由 无为 发布

知识分子被杀锐气不是好事，有总比没有好，聊胜于无吧，看看清朝的应声虫大臣:rolleyes:
明末的东林是搅基搅过头，多少可以说是异常状态。
天朝转型难说到底是小农经济基础实在太强，没有外敌打进来朝代更替的老模式估计会持续一段时间。
明朝某藩王生了100多个儿子···········皇帝真该叫他们计划生育，这么生法拖死财政


沒啥實職好干，手頭又大把銀兩可花，除了強搶民女製造人類外還有什麽可干？（攤手
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sis-go@2009-03-15 17:29

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最初由 zxc 发布


明末知识分子的平均素质比起印加的祭祀们也强不了多少.

印加的祭祀里不少精通天文、数学和医学的（以他们的技术水平来说）
明朝士大夫里会这几手的还真不多:rolleyes:
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zxc@2009-03-15 17:40

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最初由 sis-go 发布

印加的祭祀里不少精通天文、数学和医学的（以他们的技术水平来说）
明朝士大夫里会这几手的还真不多:rolleyes:


在明末，官僚对皇帝吹牛不用负任何责任，尤其是在数字上，那完全就是把数字当作形容词用
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zxc@2009-03-15 17:46

是役也，奴贼糜烂失亡者实计一万七千余人。而大炮以封，今所称‘安边靖虏镇国大将军’者，职所首取四位中之第二位也。


摘自《徐光启集》，卷4，练兵疏稿二

牛b轰轰的徐光启也就是这个实心弹砸死一万七千人的水平。其他人就更甭提了
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liwangli@2009-03-15 17:52

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最初由 sis-go 发布

康熙不是招揽过一批天主教传教士么。要真拉住了这帮传教士，中国起码也能早搞来点近代火器啥的。
PS：其实英国在给乾隆祝寿的时候送来过一批精良武器，可惜清朝没人会用，不然鸦片战争时候多少能起点作用。

人家靠骑射打胜了明朝火器（？其实是他们自己这么认为），所以根本瞧不上火器，最多引进些玩玩。。。
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zxc@2009-03-15 17:55

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最初由 liwangli 发布

人家靠骑射打胜了明朝火器（？其实是他们自己这么认为），所以根本瞧不上火器，最多引进些玩玩。。。


从萨尔浒到第一次鸦片战争，鸟枪都是清军手里的利器。怎么可能瞧不起火器
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yy19@2009-03-15 18:04

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最初由 无为 发布

知识分子被杀锐气不是好事，有总比没有好，聊胜于无吧，看看清朝的应声虫大臣:rolleyes:
明末的东林是搅基搅过头，多少可以说是异常状态。

我只承认他们是士大夫……
清的问题是禁士人言事，不过看看明末那群…老在哪里口胡。。。各打50大板好了。
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最初由 zxc 发布

明末知识分子的平均素质比起印加的祭祀们也强不了多少.

他们就是一群祸害,当作看门狗危害还小点

不带这么埋汰人的:p 好歹明末三儒的主张还行。
当然，重点还是明清会做人、做道德文章的多，会做事的，呵呵～～
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最初由 liwangli 发布

人家靠骑射打胜了明朝火器（？其实是他们自己这么认为），所以根本瞧不上火器，最多引进些玩玩。。。

皇帝们的脑子清楚得很。乾隆也就在英使面前口嫌，对着战舰模型他还是知道天朝难抗的。当然，对应之策是几乎木有滴。
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无为@2009-03-15 18:08

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最初由 zxc 发布


明末知识分子的平均素质比起印加的祭祀们也强不了多少.

他们就是一群祸害,当作看门狗危害还小点

出人头地的路就一条，考试范围框死在四书五经能指望他们搞杂学（无贬义
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最初由 yy19 发布

我只承认他们是士大夫……
清的问题是禁士人言事，不过看看明末那群…老在哪里口胡。。。各打50大板好了。

不带这么埋汰人的:p 好歹明末三儒的主张还行。
当然，重点还是明清会做人、做道德文章的多，会做事的，呵呵～～

皇帝们的脑子清楚得很。乾隆也就在英使面前口嫌，对着战舰模型他还是知道天朝难抗的。当然，对应之策是几乎木有滴。

从嘉靖起的士大夫口胡让明末历史多了看头，我每次看那群大臣尤其是谏官忍不住想笑:D
弘历嘴硬+死要面子，明知落后不去学上几刷子，他子孙后代在洋人面前的窝囊样他要泉下有知还不把肠子给悔青了
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无为@2009-03-15 18:13

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最初由 unkstar 发布


沒啥實職好干，手頭又大把銀兩可花，除了強搶民女製造人類外還有什麽可干？（攤手

造反·············
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yy19@2009-03-15 18:25

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最初由 无为 发布

弘历嘴硬+死要面子，明知落后不去学上几刷子，他子孙后代在洋人面前的窝囊样他要泉下有知还不把肠子给悔青了

乾隆朝坐拥“盛世”尾端，没事自找麻烦干啥？学刷子费钱费力还不讨好（可以参考同时奥斯曼近卫军对新军编练的态度，揣测下8旗对皇帝没事搞新器械会咋说），反正英伦岛夷忽悠过去就算了。他ms很看好在士大夫之中的名声哦。有永不加赋那S13祖训顶着，非朕不为，实不能为也:p

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最初由 无为 发布

造反·············

武宗皇帝的庙号不是白来的……
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sis-go@2009-03-15 18:32

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最初由 liwangli 发布

人家靠骑射打胜了明朝火器（？其实是他们自己这么认为），所以根本瞧不上火器，最多引进些玩玩。。。

其实乾隆对西洋火器还是很感冒的。
可惜因为种种原因，乾隆没有允许来献礼的英国人自己操作火器，而找的外行八旗人士自行演示。结果近代火器完全没发挥出抄过鸟枪的威力。:rolleyes:
之后这些玩意就一直在圆明园某个地库里堆着等生锈，最后烧圆明园时候被英国人拿回去了[/han]
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liwangli@2009-03-15 18:36

没有外部压力，哪会有改革动力啊？就算皇帝有远见，也未必在没有现实威胁的情况下，说服底下人一起搞。。。甲午都输了，人家还跟没事人似的，百日维新照样被旧势力扼杀了（虽然这次维新从准备来说很搞笑）
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sis-go@2009-03-15 18:39

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最初由 liwangli 发布
没有外部压力，哪会有改革动力啊？就算皇帝有远见，也未必在没有现实威胁的情况下，说服底下人一起搞。。。甲午都输了，人家还跟没事人似的，百日维新照样被旧势力扼杀了（虽然这次维新从准备来说很搞笑）


维新变法要换点正经人来搞，没准还真能成点事，可惜康有为这人太不靠谱:rolleyes:
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yy19@2009-03-15 18:48

老梁被刺激还能发奋，老康……简直就“文人”典型。。

有些东西看看就可以知晓大略了：
[引用]更为严重的是，１８、１９世纪之交，当西方武装侵略的危险日益迫近时，中国国防的落后已暴露无遗。乾隆五十八年英使马戛尔尼访华，不仅带来了工业革命的最新产品，而且也带来了可用于实战的新式火炮及当时世界最先进的军舰的模型。是年八月底，乾隆巡幸返京后很快前往圆明园观看英国“贡品”，对一艘装配１１０门大炮的“皇家号”军舰模型，他表现出极大的兴趣。据斯当东的记载，乾隆向在场英国使团人员详细询问了“关于军舰上许多零件的问题，以及有关英国造船事业的一般问题”［（６２）］。而《清实录》记载，乾隆于参观之后立即通过军机处密谕有关督抚：“英吉利在西详诸国中较为强悍”［（６３）］，九月初一再次密谕沿海各自督抚加强海疆防范，谕称：“该国夷人虽能谙悉海道，善于驾驶，然便于水而不便于陆，且海船在大洋，亦不能进内洋也，果口岸防守严密，主客异势，亦断不能施其伎俩”［（６４）］。乾隆确实说了些看不起英夷的大话［（６５）］，但其内心深处已意识到制海权已为英夷控制，装备陈旧的大清水师绝不能与敌周旋海上，因而他才退而强化陆防。显然，国防的落后，一个重要的原因即财政短绌和财政体制的缺少弹性。从中可以进一步认识“不加赋”对世界形势剧变中面临变革的中国的束缚是何等严重。 [引用完毕]
呜呼，子孙之事子孙办之:rolleyes:
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无为@2009-03-15 18:48

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最初由 sis-go 发布


维新变法要换点正经人来搞，没准还真能成点事，可惜康有为这人太不靠谱:rolleyes:

秀才造反·········:rolleyes:
事败前夕维新党去找袁大头，这群书生的政治素养看的我冒冷汗
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最初由 yy19 发布

乾隆朝坐拥“盛世”尾端，没事自找麻烦干啥？学刷子费钱费力还不讨好（可以参考同时奥斯曼近卫军对新军编练的态度，揣测下8旗对皇帝没事搞新器械会咋说），反正英伦岛夷忽悠过去就算了。他ms很看好在士大夫之中的名声哦。有永不加赋那S13祖训顶着，非朕不为，实不能为也:p


武宗皇帝的庙号不是白来的……

八旗照样花钱养，改革从绿营下手
乾隆末绿营也烂了，白莲教一直搞事到嘉庆才镇压下去
武宗没王阳明他能那么快灭掉宁王
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最初由 yy19 发布
老梁被刺激还能发奋，老康……简直就“文人”典型。。

有些东西看看就可以知晓大略了：
[引用]更为严重的是，１８、１９世纪之交，当西方武装侵略的危险日益迫近时，中国国防的落后已暴露无遗。乾隆五十八年英使马戛尔尼访华，不仅带来了工业革命的最新产品，而且也带来了可用于实战的新式火炮及当时世界最先进的军舰的模型。是年八月底，乾隆巡幸返京后很快前往圆明园观看英国“贡品”，对一艘装配１１０门大炮的“皇家号”军舰模型，他表现出极大的兴趣。据斯当东的记载，乾隆向在场英国使团人员详细询问了“关于军舰上许多零件的问题，以及有关英国造船事业的一般问题”［（６２）］。而《清实录》记载，乾隆于参观之后立即通过军机处密谕有关督抚：“英吉利在西详诸国中较为强悍”［（６３）］，九月初一再次密谕沿海各自督抚加强海疆防范，谕称：“该国夷人虽能谙悉海道，善于驾驶，然便于水而不便于陆，且海船在大洋，亦不能进内洋也，果口岸防守严密，主客异势，亦断不能施其伎俩”［（６４）］。乾隆确实说了些看不起英夷的大话［（６５）］，但其内心深处已意识到制海权已为英夷控制，装备陈旧的大清水师绝不能与敌周旋海上，因而他才退而强化陆防。显然，国防的落后，一个重要的原因即财政短绌和财政体制的缺少弹性。从中可以进一步认识“不加赋”对世界形势剧变中面临变革的中国的束缚是何等严重。 [引用完毕]
呜呼，子孙之事子孙办之:rolleyes:

可惜子孙是群缩卵货（远目
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