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sis-go@2009-03-15 18:54

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最初由 无为 发布

秀才造反·········:rolleyes:
事败前夕维新党去找袁大头，这群书生的政治素养看的我冒冷汗

据说康有为曾经联系过流氓无赖冲击午门（不确定）:rolleyes:
还伪造了自己与光绪的合影招摇撞骗（确定） ;)
并且屡次毫无意义的冒犯当朝显贵和元老，导致变法派凭空增加了大批敌人（非常确定）[/han]

所以说老天把满清唯一翻盘的机会交到这种人手里，可见满清气数以尽，不能不亡了:rolleyes:
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无为@2009-03-15 18:57

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最初由 sis-go 发布

据说康有为曾经联系过流氓无赖冲击午门（不确定）:rolleyes:
还伪造了自己与光绪的合影招摇撞骗（确定） ;)
并且屡次毫无意义的冒犯当朝显贵和元老，导致变法派凭空增加了大批敌人（非常确定）[/han]

所以说老天把满清唯一翻盘的机会交到这种人手里，可见满清气数以尽，不能不亡了:rolleyes:

倒地··········找袁大头已经够囧了，没想到后面有更囧的。一样是维新，天朝这群书生和11区伊藤他们差的还不是一星半点

光绪是有心无力型的，有西太后在上边他捣腾不起风浪
一纸裁撤诏书得罪光下面的人。
年轻人啊···········
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yy19@2009-03-15 19:08

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最初由 无为 发布

八旗照样花钱养，改革从绿营下手
乾隆末绿营也烂了，白莲教一直搞事到嘉庆才镇压下去

武宗没王阳明他能那么快灭掉宁王

可惜子孙是群缩卵货（远目

8旗花的钱才是大头。何况办新军花的钱可不是靠东凑西挪就能搞出来的。有不加赋祖训在，满朝也就和绅能搞钱，他人皆是“奴才”。呵呵，自业自得啊～～

武宗N不N和宁王吃饱了造反没必然关系啊。

子孙……说实话，慈禧比晚清任何一个皇帝都能干些了，结局也就保证清不灭在她手里而已。
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最初由 sis-go 发布

所以说老天把满清唯一翻盘的机会交到这种人手里，可见满清气数以尽，不能不亡了:rolleyes:

不动8旗，毛用没有。想动8旗，先过太后关。

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最初由 无为 发布

倒地··········找袁大头已经够囧了，没想到后面有更囧的。一样是维新，天朝这群书生和11区伊藤他们差的还不是一星半点

霓虹是武士。种花是文人。这就是命啊。
到后来大头NB的，清廷、民国2面做好人。搞得和平逊位，咸与维新鸟～～
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liwangli@2009-03-15 19:14

其实维新成功了又能怎么样，民族主义兴盛，主体汉族能接受一个满族皇么。。。再次革命是迟早的事
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yy19@2009-03-15 19:19

中土规矩是天子，兵强马壮耳……虚君立宪梦好醒了。
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无为@2009-03-15 19:20

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最初由 yy19 发布

8旗花的钱才是大头。何况办新军花的钱可不是靠东凑西挪就能搞出来的。有不加赋祖训在，满朝也就和绅能搞钱，他人皆是“奴才”。呵呵，自业自得啊～～

武宗N不N和宁王吃饱了造反没必然关系啊。

子孙……说实话，慈禧比晚清任何一个皇帝都能干些了，结局也就保证清不灭在她手里而已。

不动8旗，毛用没有。想动8旗，先过太后关。


霓虹是武士。种花是文人。这就是命啊。
到后来大头NB的，清廷、民国2面做好人。搞得和平逊位，咸与维新鸟～～

是我误解你的原话了
武宗不胡来，宁王哪有机会造反。
西太后较晚清诸帝强，至少曾国藩李鸿章左宗棠袁大头在她手下安安分分，平定太平天国，剿捻，换其他几个晚清皇帝来未必比她做得好，不过妇人心胸始终差了点
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无为@2009-03-15 19:22

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最初由 liwangli 发布
其实维新成功了又能怎么样，民族主义兴盛，主体汉族能接受一个满族皇么。。。再次革命是迟早的事

维新成功民族主义是有，不过走向如何难说
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yanbo8502@2009-03-15 19:23

满清 旗人 的供养 也是问题

旗人不允许从事劳动，当然是非公务劳动

不排除有的旗人有时懒

但是很多时候给的钱并不多了，旗人自己也有点本本事其实是愿意自己去赚钱的，至少给点儿缓冲，培养自己的子女有本事也行啊。但是就是一直没这么做

所以最后给旗人的供养费，就成百上千万两白银一年

到最后几十年，不仅不够，还是个负担，也就是说旗人大部分过得不好，但是就这么混着，国家还得花钱，钱其实因为财政危机，已经发不足了，但还是不少。

满族为了自己“虚无”的所谓地位，害了自己害了国家啊

比如为筹建水师而去培养人才进行选拔时，有几个旗人子弟参与了？北洋水师那些管带，有什么旗人么？

当然，严格选拔，旗人自然不比汉人优秀，但是至少利用特权，选上自己比较聪明的子弟还是可以的。
但是估计都不屑于去做。他们不懂得一个道理，就是要掌握政权，那些“规定”出的地位都是没用的
培养一批骨干，进入基层，比什么都强
满族子弟可能练练武艺之类的倒是也愿意
所以乾隆时期对军队还是有渗透的

但是后来主要靠西方知识打仗的时候，似乎汉族人更愿意去学习？
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yanbo8502@2009-03-15 19:26

主要是满族人自己不思进取，都闲着在社会上游荡，不干活
还要高人一等

否则知识满族皇帝也没啥

英国王室好像就不是英格兰人，甚至不是岛上任何一个民族，外来民族
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SAGA0Arcueid@2009-03-15 19:31

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最初由 yanbo8502 发布
主要是满族人自己不思进取，都闲着在社会上游荡，不干活
还要高人一等

否则知识满族皇帝也没啥

英国王室好像就不是英格兰人，甚至不是岛上任何一个民族，外来民族


不是不肯，老祖宗定了规矩…………

我相信后期其实不少旗人是愿意去干点事情的，毕竟自己都快活不了了，可是祖宗的教训啊……
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liwangli@2009-03-15 19:31

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最初由 yanbo8502 发布
满清 旗人 的供养 也是问题

旗人不允许从事劳动，当然是非公务劳动

不排除有的旗人有时懒

但是很多时候给的钱并不多了，旗人自己也有点本本事其实是愿意自己去赚钱的，至少给点儿缓冲，培养自己的子女有本事也行啊。但是就是一直没这么做

所以最后给旗人的供养费，就成百上千万两白银一年

到最后几十年，不仅不够，还是个负担，也就是说旗人大部分过得不好，但是就这么混着，国家还得花钱，钱其实因为财政危机，已经发不足了，但还是不少。

满族为了自己“虚无”的所谓地位，害了自己害了国家啊

比如为筹建水师而去培养人才进行选拔时，有几个旗人子弟参与了？北洋水师那些管带，有什么旗人么？

当然，严格选拔，旗人自然不比汉人优秀，但是至少利用特权，选上自己比较聪明的子弟还是可以的。
但是估计都不屑于去做。他们不懂得一个道理，就是要掌握政权，那些“规定”出的地位都是没用的
培养一批骨干，进入基层，比什么都强
满族子弟可能练练武艺之类的倒是也愿意
所以乾隆时期对军队还是有渗透的

但是后来主要靠西方知识打仗的时候，似乎汉族人更愿意去学习？

这就是少数民族的局限性啊，毕竟发迹时间太短，文明积淀还不够。。。
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yy19@2009-03-15 19:34

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最初由 无为 发布

西太后较晚清诸帝强，至少曾国藩李鸿章左宗棠袁大头在她手下安安分分，平定太平天国，剿捻，换其他几个晚清皇帝来未必比她做得好，不过妇人心胸始终差了点

缺少的是国际视野。近代英国贵族子弟成年会去欧陆旅行一圈，开阔视界。
当然，也不能怪清帝，一来17世纪始东亚三国的主旨就是闭关；二来，中土周围实在没有参考对象啊。
造成的后果就是慈禧于1900对11国宣战。老太后太NB了，对所有列强宣战啊。秦皇、元祖都泪流满面了:confused:
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霸王哆啦@2009-03-15 19:38

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最初由 th!th 发布



其实 到了明末 清朝那个时侯 再谈什么君主英明已经过时了 甚至可以说是中国发展的阻碍
反倒是明朝 虽然有万历的几十年不上朝 可国家运转照样正常 还完成了三大征 因为有很多事情已经不用万历操心了 都由下面的官员去做了

正常运转到人相食，这是什么样的正常运转啊。
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sis-go@2009-03-15 19:39

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最初由 yanbo8502 发布

到最后几十年，不仅不够，还是个负担，也就是说旗人大部分过得不好，但是就这么混着，国家还得花钱，钱其实因为财政危机，已经发不足了，但还是不少。



不是不好，是非常糟糕。
根据老舍的《正红旗下》里写的，下层旗兵每月收入白银三两，还总有几块碎银是假的。真正入手的也就二两七八钱。这收入老实说比要着吃多不了多少，而因为维持社会关系等等原因，旗人的支出那可比要饭的或者一般农民多出很多:rolleyes:
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yy19@2009-03-15 19:39

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最初由 yanbo8502 发布
主要是满族人自己不思进取，都闲着在社会上游荡，不干活
还要高人一等

否则知识满族皇帝也没啥

英国王室好像就不是英格兰人，甚至不是岛上任何一个民族，外来民族

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最初由 SAGA0Arcueid 发布

不是不肯，老祖宗定了规矩…………

我相信后期其实不少旗人是愿意去干点事情的，毕竟自己都快活不了了，可是祖宗的教训啊……

祖训实在麻烦。
有人知道永不加赋最后怎么搞掉的？
我记得乾隆朝岁入是4000多w两，光绪朝高峰时岁入可达1Y两的。
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