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kkula@2009-03-15 20:05

要说清朝本不该是个短命的王朝，帝国制度已经发展到了一个高峰。但世界的局势老早就翻天覆地了，你跟列强的差距在你不知道的时候已经被远远拉开，等你被大炮打得被迫“开眼看世界”的时候再开始追赶，开始求变，为时已晚...之后所做的不过是苟延残喘...但是又有一个问题，如果清朝政府那时直接被干翻，天朝由水深火热的“半殖民地半封建”社会直接变成“殖民地社会”，这历史的进程又会变得怎样？会像今天的阿三一样么？

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无为@2009-03-15 20:07

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最初由 yy19 发布

那后来的不加赋纯口号性质了？
乾隆NB的，4000多w岁入，8旗要花2000w的局面下能忍60年。。

事实证明士大夫阶层是傲娇，明帝给糖他们就上房掀瓦；清帝糖鞭合用，他们一样老实看门鸟[/TX]

电影火烧圆明园里有蒙古骑兵仆街剧情。
不过，据达人考证，机枪出现前，骑兵对步兵还是有优势的。天津大败纯属某王爷胡来。

每年花掉一半的岁入养群废物，八旗不愧毒瘤之名。旗人有京师八旗、驻防八旗之分，而俱以政府赐发之“恒产”、“月薪”维持生计。每一旗“丁” 即可分到五十亩地；而乾隆中期以前全国人均拥有田地不过二十馀亩，此後更是逐年减少。旗丁饷银，每月自一两五钱至四两不等，另可岁支一吨多大米
明帝想鞭士大夫，偏偏人家不怕廷杖

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SAGA0Arcueid@2009-03-15 20:07

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最初由 sis-go 发布

貌似当时确实发明机枪了，而且在印度已经创造过奇迹了;)
PS：不过咖喱7W硬被不列颠60人车了，可见咖喱真的很渺小[/han]

印度除了1857的牛油猪油起义以外就没硬过啊

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unkstar@2009-03-15 20:08

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最初由 kkula 发布
要说清朝本不该是个短命的王朝，帝国制度已经发展到了一个高峰。但世界的局势老早就翻天覆地了，你跟列强的差距在你不知道的时候已经被远远拉开，等你被大炮打得被迫“开眼看世界”的时候再开始追赶，开始求变，为时已晚...之后所做的不过是苟延残喘...但是又有一个问题，如果清朝政府那时直接被干翻，天朝由水深火热的“半殖民地半封建”社会直接变成“殖民地社会”，这历史的进程又会变得怎样？会像今天的阿三一样么？

難説，可能革命的閙得更兇。
清帝雖然也是外人，可是好歹幾百年下來，習慣了。
忽然來個洋提督，不閙的更厲害才怪。

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sis-go@2009-03-15 20:09

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最初由 yy19 发布

这可以看成乾隆既想青史留名（名义上不加赋），又熟知没钱办不了事？
赋税是不加了，花销照样不愁～～其实，还是羊毛出在羊身上吧>,<

永不加赋这话是康熙说的，摊丁入亩是雍正搞的，这俩者基本和乾隆没有关系[/han]

不过乾隆倒确实是既好名（减税，惠农，大赦），又好利（认用敛财专家，议罪银）

PS：当时议罪银制度可是大受欢迎，各地官员都找各种小罪则往自己身上加，好给皇帝送钱。据说当时一个官员，因为香灰撒在自己准备的奏折上，就自罚5W白银，搞的乾隆自己都看不下去了;)

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无为@2009-03-15 20:10

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最初由 yy19 发布
老太后脑子发热对列强宣战为那般啊？她不会真信了拳民能抗枪炮吧。

噗~惊见知音体
怪力乱神一套西太后是信还是不信天知道，事情反正惹出来了

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最初由 yy19 发布

我知道三哥武功寥寥，可没想到……好歹你们接触英伦也上百年了啊:(

不提英伦阿三也是被日的命，莫卧儿是外来王朝

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kkula@2009-03-15 20:12

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最初由 sis-go 发布

貌似当时确实发明机枪了，而且在印度已经创造过奇迹了;)
PS：不过咖喱7W硬被不列颠60人车了，可见咖喱真的很渺小[/han]

这咖喱弱的也太离谱了，果然不能以常理来推断...同求详细资料

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yy19@2009-03-15 20:13

满清被直接艹翻？帝俄、英伦一起吃饱了，霓虹泪流满面，提早和帝德鬼混去了。

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最初由无为发布

每年花掉一半的岁入养群废物，八旗不愧毒瘤之名。旗人有京师八旗、驻防八旗之分，而俱以政府赐发之“恒产”、“月薪”维持生计。每一旗“丁” 即可分到五十亩地；而乾隆中期以前全国人均拥有田地不过二十馀亩，此後更是逐年减少。旗丁饷银，每月自一两五钱至四两不等，另可岁支一吨多大米
明帝想鞭士大夫，偏偏人家不怕廷杖

所以，我才说变法不变8旗，毛用没有。
明帝怕士大夫出工不出力、撩挑子，清帝可不怕。满蒙武功萎了，勉强支撑起帝国的架构倒还口合+_+

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无为@2009-03-15 20:15

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最初由 yy19 发布
满清被直接艹翻？帝俄、英伦一起吃饱了，霓虹泪流满面，提早和帝德鬼混去了。

所以，我才说变法不变8旗，毛用没有。
明帝怕士大夫出工不出力、撩挑子，清帝可不怕。满蒙武功萎了，勉强支撑起帝国的架构倒还口合+_+

没办法，习惯性的把八旗当废物忽略了。谁让他们入关后越来越挫
明朝朱棣之后的皇帝一代比一代懒政治上依靠文官，皇帝拿士大夫没办法

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yy19@2009-03-15 20:17

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最初由 sis-go 发布

永不加赋这话是康熙说的，摊丁入亩是雍正搞的，这俩者基本和乾隆没有关系[/han]

不过乾隆倒确实是既好名（减税，惠农，大赦），又好利（认用敛财专家，议罪银）

PS：当时议罪银制度可是大受欢迎，各地官员都找各种小罪则往自己身上加，好给皇帝送钱。据说当时一个官员，因为香灰撒在自己准备的奏折上，就自罚5W白银，搞的乾隆自己都看不下去了;)

不加赋作为口号可深得士大夫之心。ms从两汉就不断口胡赋税要轻，那样能惠农了。
乾隆聪明是有的，可惜……时局变了啊。