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sherry_gray@2004-07-27 21:00
11页……感谢大家的支持……能到现在还陪着灰讨论的，灰真是感动啊~（笑）
TO 10e：
这一段算是十二里最喜欢的一段话了，很受用呢~
没有用也是没办法的……（悲）认了…………
TO skrinty：
玲啊~来看灰了啊~感动~（笑）
黄老师那是想看全也没办法看的人…………悲哀啊~~~~~~~~~~~~~~~
樱原31差不多……灰61就…………去年初做的心理年龄测试，灰51岁……（默）
一年过去了，回头再去做做看…………（寒）
TO zincwax：
是对是错这个问题，站在一边人方面想可以得出一种答案，在另一边又可以得出相反的答案。即使是最公正的人，站在两边人的立场上还可以说这个人没主见。
于是，我从来不认为有什么是正确的。动漫迷和反对派谁更正确，我的看法也是如此。
TO 乌索普：
你说的只是央视播的个别吧……
不要一竿子打倒一片嘛……
TO ownfish：
郭敬明倘若没有文学底蕴，不可能获得新概念第一两次。文学底蕴这个东西是看得出来的。至于他文风如何，写什么东西，又是另一回事了。我对萌芽整个系的东西都不是很喜欢，严重偏漫画的人一个……
文化侵略的问题，我没有成见，不予讨论……
supereoo@2004-07-27 21:04
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最初由 zincwax 发布
我认为动漫迷和追星族是差不多的……
以偏概全，主观臆断。
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最后还想提提所谓的“文化侵略”……
文化侵略这个词的含义不是由你随便定义的，抄袭一下你的语气：
到底知不知道什么叫侵略？用不用从理论角度上教教你侵略是做什么用的？
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说了这么多也许有动漫迷认为我也是那种对动漫一概排斥的人了吧，说起来我也看了不少动漫了，但自认为对动漫里的内容哪些要接受哪些要排斥还是分的很清楚的。看到的偏激的动漫迷的言论也不少了，这里刚来还不太了解，有些动漫论坛里的风气看着就……一提起日本好像那里是天堂一样，数不清的漫画书、动画DVD、周边手办……也不考虑一下自己有多少经济实力；一有人说句日本（动漫）的坏话立刻有一群人开始进行批判，看不到一点客观的看法，两边都是偏激派。
林子大里什么鸟都有，而且这样的讨论一般不是AC fans引起的。
真是很有趣呢，动漫不过是一种媒介罢了，怎么总有人对此口诛笔伐呢？
:confused:
wbcan@2004-07-27 23:03
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最初由 sherry_gray 发布
TO wbcan:
版权问题不是我们能讨论的，如果国家有心思追究版权问题那是国家。
只是听到的时候有些不爽快吧，或者说奇怪的感觉。
但是如果照你的说法，遍地都能在外国音乐中听到中国的旋律，或是截选，或是翻唱，因为没有版权纷争，所以连版税都不用交，如此的话怕就是文化市场的混乱吧。
楼主，版权关系到个人和团体的商业利益，我们不去追究还要把那当国家民族荣誉的重任托付给国家吗？也不是什么复杂的事，按国际惯例办事就行。基本上著作权中有原作者死后50年内追究版权的期限，而民谣民乐类的，因为年代久远，又没法区分具体团体来认定著作权。
你去看看港台歌手翻唱日本流行乐JPOP的有多少，他们版权问题是否妥善处理我不清楚，至少没看见对方一脸“悲哀”，日本以及其它的工商业社会的国家的版权意识不是我国能比的。
有空多了解一下配乐界，在动漫影视原声中，引用古典名曲，嫁接各地民族乐风的例子比比皆是。而且一个有志气的音乐家会更注重原创。还有种现代音乐的类别是world，即是发扬和改良世界各地的民族音乐，这种采集民族音乐素材的创作现象是现代音乐发展繁荣的原因之一。
如果不是你不清楚这些，我倒觉得你有些文化保守或者文化壁垒的倾向，在文化范畴里总是想生硬的分出内外。
sherry_gray@2004-07-27 23:24
TO 楼上.....
刚才打的回复全部掉了…………郁闷…………简单地说吧……
我不想就这个问题再讨论下去了……本来写文的时候就是就中国影视剧BGM盗用问题，举一个对等一点的，好让两边稍微平衡，以求略微的公正。
本来从一开始我就对这个问题不想争论下去，既然大人都这么说了，我不想争，也不认为我具有多少胜算。
我认输，不好意思……
ZionY@2004-07-28 00:09
楼主这么快就认输了......
恰好今次学年论文是知识产权方向,有法学专业的或者相关资料的请砸过来吧
sherry_gray@2004-07-28 01:15
灰是实在不想说这个问题了………………
这个帖子回帖达到12页，灰几乎一张一张都回复了，而且打字很多……有些累了…………（默……这是什么理由？）
楼上你站在哪边？有兴趣可以继续讨论啊………………
9054412@2004-07-28 06:26
偶来说几句
可以这么说 喜爱动漫的漫迷们 都比较幼稚 无论年龄多大 幼稚始终是幼稚
但恰恰这种人 才会对现实世界抱有一定的幻想 因为他们相信至少还有存在美好世界的可能性
楼住 所说的 我 有些明白其中的意思
态度 这是一个最大的问题
语出不逊 恶意伤人等等 象楼住一样 偶也是一个很厌烦那种恶语相向的那类人 凡事一定要讲个理字 在讲理的同时 也不要过于仗势欺人 如果每个人都能退一步 这个世界将不会有战争
有些动画确实 是不适合给低龄人看 在思想萌芽期的孩子们 接触一些很过分的东东 还是有些令人担忧的
至于楼住所说的后宫类 耽美类动漫 有这种倾向 这么说吧 无妨 怎么说呢
现在你打开电视 那些电视剧里 电影里 甚至广告里的内容 露肩 露胸 露屁股 就差功能方面还没露了 那些XX内容就算不是给孩子们看的 但是他们也应该都看到了
这样就有些 只许周官放火 不许百姓点灯的味道了
或许这些都该禁 但是时代已经不同了 现实一点吧 此类的东东 增加与不增加 已经没有什么区别了
真正的健康成长 是无论风雨都打不动的健康 而不是那些被人放在温室里成长的健康
每个男人都做过 拥有后宫佳丽三千的美梦 同样每个女人也都想被众多美男包围着 这只不过人之常情而已
9054412@2004-07-28 08:22
个人认为最无聊的动漫类型 则是想天上天下 X旋风 此类的动漫 偶称之为意淫动漫
对于对此类动漫极为欣赏的人 偶留下的只有 对伪君子的不屑而已
说实在 偶不是什么君子 与其看这种意淫动漫 倒不如 去拿点真正的A片 H动漫来看
PS1 关于精品一说 楼住好象说的是动画的原创作品已经少的可怜了 但 没被TV化的优秀漫画作品还是有很多的
偶至今从来就没有怀疑过日本动漫的运作能力 日本的动漫几乎可以代表世界
而不是象中国的古装剧只能局限于我国
PS2 一句话 党同而伐异 是最不可取的 无论孰对孰错
PS3 前面的回帖 偶一页都米看过 偶实在是没时间去看完他 可能偶所说的 已经有N个人提及了
日光天堂@2004-07-28 09:20
漫迷们也许被打压得太久了.....一有不利于他们的言论自然反抗的特别激烈...
只是...我们某些漫迷的极端哈日倾向(事实上...这种人还不少)确实让人心寒....
日光天堂@2004-07-28 09:28
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最初由 sherry_gray 发布
首先，我不认为音乐风格和确切的音乐是一个东西。
其次，我不觉得那些可以公用的知识和音乐具有可比性。
OST的音乐广泛被中国影视剧盗用不是我一个人说的，比我还愤愤的人多的是。这就和棋魂事件一样，具有版权问题了。
埃及王子的问题，老实说听到的时候我甚至有些高兴（寒）。因为埃及王子的音乐的确很好，能利用一个片段从而引申出一首好歌当然是一件好事。
关于原封不动盗用，我打个比方。假如你写了一篇不错的文章，在网上被转贴你会怎么想？若是我，会很高兴。因为这从一个方面证明了我的文章被认可了。但是过于广泛呢？没有跟你打招呼就转贴了呢？你还会高兴吗？
一个道理吧？
关于盗用与抄袭问题....
每个人的判断不同....
真要讨论的话...
估计能成月经贴了...
至少我以为...
用一个最客观的评判方式
只要法律范畴内没有做出盗用的判定...
那么....
就是合理且被允许的....
zincwax@2004-07-28 09:45
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最初由 ownfish 发布
楼上的楼上，“最后还想提提所谓的“文化侵略”。那些说什么日本放动画首先给自己的小孩看所以说扯什么文化侵略都是文革、闭关锁国想法的动漫迷们，到底知不知道什么叫文化？用不用从理论角度上教教你们文化是做什么用的？首先要说的是不管日本方面是有意还是无意的，在动漫里赞美自己的文化，宣传自己的文化是不争的事实，而受到影响的动漫迷们潜移默化的喜欢日本的文化也是不争的事实。当然只是喜欢是谈不上什么“侵略”的，而当喜欢过度而逐渐遗忘了自己本国的传统文化时，这就叫文化侵略了”——这不厚道……自己遗忘是自己素质不够，或者是自己看到的传统文化都不是东西（不是我爱说，现在教科书里宣扬的东西和看历史书得来的东西落差那叫一个大打击啊~~~），或者是自己国家宣传民族文化上出了一点问题（现在提倡读经，在偶看来真素汗啊……），和外来文化可没有虾米关系——别人强难道还是别人的错？？？？这谈不上侵略什么的——或者说用“侵略”这个词太容易刺激某些人脆弱DI神经了……
另外，幻城DI文字有什么值得称赞DI？整一个无病呻吟的感觉，基本上萌芽杂志挑的都是这些东西，看多了文学著作以后自然对这些东西有个清楚的认识。
“和外来文化可没有虾米关系”，这种观点的意思好比是孩子犯了错全是家长的责任，和以前的孩子犯错就全怪社会一样的片面。
传统文化不是从教科书里学DI，是要靠日常生活中从长辈的言传身教和媒体宣传中慢慢积累DI。实话实说，现在中国对自己传统文化的宣传是有不小的问题，很多的文化宝藏都被当成封建的东西丢掉了。好在大部分长辈们还没忘记给晚辈们继续传授传统文化，现在主流媒体也开始注意介绍传统文化，是好事，可惜力度不够，因为很多动漫迷们只希望从动漫里了解文化，别的节目一概无视。而中国目前想发展出能够吸引人的宣传自己文化的动漫，早着呢。于是就有很多年轻人只对外来文化感兴趣了，说什么素质问题，这种东西没有引导，素质再好也没有用。而且现在从各个动漫论坛里的状况来看，受到这种影响的不在少数。倒不是不赞成对日本抱有好感，但是当自己言论开始全部偏向日本一方，看到有人批日本自己就不舒服的时候，这些动漫迷们是不是要冷静下来反省一下了，真的没有受到那些动漫大的影响么？
那些国家强当然没有错，他们的原始资本积累已经结束了，搜刮完第三世界人民的财富之后接着向他们宣传自己的文化，那么是不是弱势文化只有灭亡这一条路呢？好莱坞大片，日本动漫源源不断进入中国（大部分是通过非正常途径），造成的结果是大量的年轻人只会从这些东西里了解国外，从而向往那里好似天堂般的生活，对本国的什么东西就根本看不上眼了。这样的人以后成为长辈后会对后辈传授怎样的文化呢？如果一个国家的主要民族被外来文化占了主流，这个民族就差不多算是消亡的了。这些看起来很玄乎的东西就是在一定时期内慢慢的发展形成的，一时是察觉不到的，等发觉时早就晚了。所以现在提“文化侵略”不算是什么上纲上线的事情，因为这是客观存在的，不止是单对中国，对任何弱势文化的国家来说都是一样。所谓的文化交流，在强弱两种文化之间这么说是不合适的。只是提醒大家不要搞错，很多国家都会采取一些措施保护自己的文化，国家的审查不是什么道理都没有DI，国与国之间的关系也不是这么简单DI。
最后，希望把你所说神经脆弱的人明确的说出来，因为有很多经历过抗战的老人是提起“侵略”就气不打一处来的，而那些生长在和平时期的年轻人们还没有资格调侃那些前辈。
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最初由 supereoo 发布
以偏概全，主观臆断。
我至少有分析产生这种看法的原因，阁下呢？
引用
最初由 supereoo 发布
文化侵略这个词的含义不是由你随便定义的，抄袭一下你的语气：
到底知不知道什么叫侵略？用不用从理论角度上教教你侵略是做什么用的？
满足你的愿望：
文化有广、狭之分。广义的文化是指人类在改造世界的活动中体现出来的人的物质力量和精神力量及其成果的总和。狭义的文化是指包括人们的风俗习惯、行为规范以及各种意识形式在内的复合体。
文化有三大功能：
一是维护、调控社会生活的功能；
二是知识传承的功能；
三是教化人、塑造人的功能。
侵略是指一国运用一切手段（包括军事、政治、经济，文化等手段），达到统治其他国家目的的行为。
看到这里你该有话说了吧，是啊，“侵略”一词这么夸张，用在这里太大惊小怪了不是么，不过“文化侵略”这个词的含义具体是什么想必阁下是不清楚的吧。
引用
最初由 supereoo 发布
林子大里什么鸟都有，而且这样的讨论一般不是AC fans引起的。
真是很有趣呢，动漫不过是一种媒介罢了，怎么总有人对此口诛笔伐呢？
:confused:
不知你说的是哪种讨论，是说批判那个事？意思是引发讨论的要负有全部责任喽？
真是很有趣呢，动漫不过是一种用来消闲的媒介罢了，怎么总有人对此爱之至深以至于容不下一点别的看法呢？
zincwax@2004-07-28 09:54
另外告诉楼主，我说的并不是判断孰对孰错的问题，只是给另一种思路来让动漫迷们有助于了解“反对派”所作那些行为的理由。我也并没说“反对派”一定是正确的，只是这里批判对方的言论实在太多，我就省省劲不说他们坏话了，说点好听的让更多的动漫迷们稍微从别的方面着眼考虑下，省的变得越来越偏激。
zoeva@2004-07-28 10:04
其实怎么说呢~楼主的文章还真是有道理，其实也瞒悲哀的
glass_rabbit@2004-07-28 10:07
哎 楼主 在发次贴之前 就应该有心理准备
本来就是一个受争议的话题 至少也可以看出大家对这个问题的关心
有得讨论还好 没得讨论才是真正的悲哀
刚刚大概翻了一下回贴（汗 。。。实在太多） 其实觉得这里的漫迷还是比较理智的 至少很多不是盲目在追
还是一句话 凡事不用太较真 动漫毕竟本质还是娱乐大众的
现在还没到封网站 绝盗版的时候 实质上可以感受到我们这一群体已经越来越受到重视 （即使是负面的）
比如电视台已经开办专门的动漫节目 出动漫杂志 从收视率和销售量来看 这些高层们也已经了解到有我们这样一群人 而且还是个很大的市场
当然节目和杂志并不成熟 但至少有个开始了。
所以也请不要一味抓住一个案例就不放 好象这些动漫迷受了多大委屈似的
其实理解也是需要时间的
哎 又说一些废话 搂主回贴也累了
zoeva@2004-07-28 10:16
引用
最初由 sherry_gray 发布
灰是实在不想说这个问题了………………
这个帖子回帖达到12页，灰几乎一张一张都回复了，而且打字很多……有些累了…………（默……这是什么理由？）
楼上你站在哪边？有兴趣可以继续讨论啊………………
非常感谢楼主的耐心与分享你的想法，其实偶觉得有这个想法的人其实还是瞒多的~
至少偶觉得楼主还是从非常公正客观的角度上来阐述的~
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