『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>~_~ 坂本真绫又做回 ..

宇文宙@2004-08-29 08:04

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最初由 has 发布
再说了ECM也不是没出过Soundtracks~
不是还有Eleni Karaindrou这个女作曲家吗?

相同风格才有可比性~
常变风格并非可取
能够做到全能的不会是人


哦,是那个Eternity And A Day啊。这也是ECM出品?

汗,怎么耍太极了,你这对YK到底是褒还是贬啊?
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宇文宙@2004-08-29 08:08

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最初由 has 发布
不好意思,就主流厂牌来说,ECM的地位就这么高~

不好意思,有的音乐并不是给大众欣赏的,是给专业圈子交流用~给专门文化层次的人群欣赏用的

你不能说,你现在的状态就是你艺术欣赏力的最高状态,这判断,你下得过早了。


主流?之前听你讲的,好像ECM应该是偏另类、地下的风格吧?你这个主流是指什么而言?

如你所说。虽然我说不准这算好事还是坏事。

对艺术的理解、眼界和鉴赏能力都是需要时间来积累的,4年前我听的音乐连现在1/10都没有呢。我也不是下判断,只是说出我现在的理解层次而已。
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宇文宙@2004-08-29 08:12

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最初由 has 发布
去睡了~ 你把文章找找,偶下次来回......


我也睡了,看样子我们时区差不多啊,难道你也在英国?

这个帖子被我们聊出太阳系了,哈哈,我们有机会私下再交流吧:)

那篇文章我私下再给你吧,发在这里比较奇怪的说。
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A502ALARM@2004-08-29 09:12

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最初由 has 发布


呵呵~ 他们是以他们的品位作出的判断:)

再说了ECM也不是没出过Soundtracks~
不是还有Eleni Karaindrou这个女作曲家吗?

相同风格才有可比性~

常变风格并非可取
能够做到全能的不会是人




前辈~~~~俺支持你这句:
“常变风格并非可取
能够做到全能的不会是人”
~~~~~

在我看来一个音乐人无论他是歌手还是作曲、编曲之类
他可以掌握多种风格,可以运用多种风格最终以形成他自己地风格~
但是他不应该将自己地风格变来变去
喜欢一个人~应该喜欢的是他风格地细腻之处~
有“相对”固定风格的~可以让我印象深刻~啊~这种是xxx的风格
如果这个风格是他独有的~那就更加可以欣喜的说·啊~这是只有xxx
才作得出的曲子
相比yoko~yuki的曲子风格就相对要稳定一些~所以大多数她的作品
我可以乍听之下就欣喜的发现那是他的作品~~~

相对应的~我喜欢xxx的风格,我可以很有目标性的选择xxx的作品

然而yoko的怪圈是~她所作的曲子“风格”之多令人咋舌
各位起轰杀冲动的fans们表激动~~~你们也许要说风格多变、不断
的新尝试之类的冠冕堂皇的理由来证明yoko的“多才多艺”。这样的
多才多艺我看不过是似是而非的一知半解~
套用某句话:“全面发展=全面平庸”
虽然yoko这个天才虽然全面发展,但却不致于全面平庸
但其实我是不喜欢这种发展方式的~~~~而事实上她的很多作品我
也就不怎么喜欢了
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has@2004-08-29 13:53

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最初由 宇文宙 发布
这是因为前文中你反复提及实验性和创新之故,实验性当然不等于创新,但我看你帖子后让我以为两者是大体上相一致的


偶主动提出的实验性和创新性部分完全是个人的一个度的问题,意思是只要有偶所喜欢的创新性就能被偶推崇,不必做到实验性~

另一些“实验性和创新性”不是在回你提出的话吗?


寒~
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has@2004-08-29 14:03

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最初由 宇文宙 发布
哦,是那个Eternity And A Day啊。这也是ECM出品?

汗,怎么耍太极了,你这对YK到底是褒还是贬啊?


ECM出品的多了~ 追求民族本源化的,民族融合萨克斯、电影原声及比Blue Note 更有味道的爵士乐(Blue Note虽也是不错的厂牌,但与ECM,风格发展的方向却是不能相比的)还有布鲁斯摇滚...

耍太极!?
个人对YK不是十分赞同的意思都看不出来吗:confused:
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has@2004-08-29 14:19

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最初由 宇文宙 发布


主流?之前听你讲的,好像ECM应该是偏另类、地下的风格吧?你这个主流是指什么而言?

如你所说。虽然我说不准这算好事还是坏事。

对艺术的理解、眼界和鉴赏能力都是需要时间来积累的,4年前我听的音乐连现在1/10都没有呢。我也不是下判断,只是说出我现在的理解层次而已。


:D 咬文嚼字~

ECM一直就是主流音乐厂牌,ECM的取材方向一直就是主流,
偶所提到的那些可取之处,这个厂牌一直做得很好~ 而且偶推荐什么音乐,也得看你习惯听什么。听主流音乐是你的习惯,所以...
这也只算入门而已
偶没提到过,ECM比不上一些更有力的地下厂牌吗:confused:

呵呵~

那个只是顺带提句
在偶看来,对那些你不了解的东西,你并不是没下过判断:)
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has@2004-08-29 14:32

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最初由 A502ALARM 发布
前辈~~~~俺支持你这句:
“常变风格并非可取
能够做到全能的不会是人”
~~~~~

在我看来一个音乐人无论他是歌手还是作曲、编曲之类
他可以掌握多种风格,可以运用多种风格最终以形成他自己地风格~
但是他不应该将自己地风格变来变去
喜欢一个人~应该喜欢的是他风格地细腻之处~
有“相对”固定风格的~可以让我印象深刻~啊~这种是xxx的风格
如果这个风格是他独有的~那就更加可以欣喜的说·啊~这是只有xxx
才作得出的曲子
相比yoko~yuki的曲子风格就相对要稳定一些~所以大多数她的作品
我可以乍听之下就欣喜的发现那是他的作品~~~

相对应的~我喜欢xxx的风格,我可以很有目标性的选择xxx的作品

然而yoko的怪圈是~她所作的曲子“风格”之多令人咋舌
各位起轰杀冲动的fans们表激动~~~你们也许要说风格多变、不断
的新尝试之类的冠冕堂皇的理由来证明yoko的“多才多艺”。这样的
多才多艺我看不过是似是而非的一知半解~
套用某句话:“全面发展=全面平庸”
虽然yoko这个天才虽然全面发展,但却不致于全面平庸
但其实我是不喜欢这种发展方式的~~~~而事实上她的很多作品我
也就不怎么喜欢了


:)
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wbcan@2004-08-29 17:49

汗~一夜之间冒出几页的帖,看仔细前就我熟悉的内容说几句
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最初由 A502ALARM 发布




前辈~~~~俺支持你这句:
“常变风格并非可取
能够做到全能的不会是人”
~~~~~

在我看来一个音乐人无论他是歌手还是作曲、编曲之类
他可以掌握多种风格,可以运用多种风格最终以形成他自己地风格~
但是他不应该将自己地风格变来变去
喜欢一个人~应该喜欢的是他风格地细腻之处~
有“相对”固定风格的~可以让我印象深刻~啊~这种是xxx的风格
如果这个风格是他独有的~那就更加可以欣喜的说·啊~这是只有xxx
才作得出的曲子
相比yoko~yuki的曲子风格就相对要稳定一些~所以大多数她的作品
我可以乍听之下就欣喜的发现那是他的作品~~~

相对应的~我喜欢xxx的风格,我可以很有目标性的选择xxx的作品

然而yoko的怪圈是~她所作的曲子“风格”之多令人咋舌
各位起轰杀冲动的fans们表激动~~~你们也许要说风格多变、不断
的新尝试之类的冠冕堂皇的理由来证明yoko的“多才多艺”。这样的
多才多艺我看不过是似是而非的一知半解~
套用某句话:“全面发展=全面平庸”
虽然yoko这个天才虽然全面发展,但却不致于全面平庸
但其实我是不喜欢这种发展方式的~~~~而事实上她的很多作品我
也就不怎么喜欢了

第一,以前我们评价YK“风格多变”这种习惯说法是就她涉及的音乐种类,而不是她的音乐个性。如果您熟悉YK所作的每种音乐,可能会摸到她在不同方面的“脾气”门道,并且因为YK在每个系列的音乐中或多或少会运用到几种类别,将其中一类单独纵向比较起来,个人特色是明显可见的。比如,地球少女,wolf's rain,攻壳机动队SAC/GIG,分门逐类的细听,分辨识别YK乐曲的惯用手法和前后联系不是难事。
第二,请注意配乐家的工作性质。配乐这项工作给音乐家的活动空间很大,为一个影像作品谱写乐曲只看作曲者意愿,另外还有导演施加的要求影响。将音乐切合画面剧情这是基础,但配乐水平的高下看的是作曲者本身音乐修养、艺术结合和音乐描摹等多方面的造诣。既有的多种多样的音乐瑰宝如此之多,对配乐家而言它们就是无穷无尽的素材和灵感源泉。配乐表达的复杂微妙的感情在活动的画面背后渗出,给心领神会的观众们极大享受就是配乐的成功。配乐家作曲的时候,不是刻意寻求一个新形式新风格的突破,更多的是考虑什么样音乐放在这里那里更合适,旋律的变化和基调都是以画面剧情走向为准轴,作曲家擅长的音乐类型越多,音乐技巧越丰富,则配乐的独立可听性越高。
YK不是音乐科班出身,从她早期的作品来看,她的兴趣所在本来就不是一两种,所谓的新的尝试新的突破只是在已有基础学习积累的结果,是渐变不是见异思迁。

一个音乐人选择一种大体上固定的风格(类别)作为主攻对象,可能是个人兴趣所在,亦可能是能力才华有限,集中精力放在擅长的领域是明智之举,但能以这种一般模式为理由限制个人在多方面的涉猎吗?简直就是思维定式。
稍微偏一下题,古希腊的亚里斯多德几乎在当时的所有学科都有专著,没人会因为他的多才多艺而认定他在后来一段时期的学术界的垄断地位是虚假的,达芬奇是公认的伟大画家,也没人说他在雕塑、艺术理论、建筑学、工程力学、数学甚至物理等方面的工作是“垃圾”,计算机科学的奠基人冯诺伊曼同时也是医学博士,他在医学方面的成就远比不上数理方面,但以此质疑他医学水平真是可笑的逻辑。
您粗暴的以为“风格多变、不断的新尝试之类的”是yoko的“多才多艺”“冠冕堂皇”的证据,岂不知每个人对他/她喜欢和熟悉的音乐类型都有评价标准的吗?据我在YK的fans群里看到的情况,喜欢pop的人推荐的大多是与YK的合作人员中诸如新居、坂本、Origa、山根麻衣、Robin Gabriela等人的歌曲,喜欢classical经常提起Escaflowne、Tura A Gundam,喜欢jazz类的注意力多半放在cowboy。至于其它的音乐风格,大部分是附带对这样一位罕见人才的赞赏。综合起来,fans们对YK喜爱直接相关于自己所接受的那种音乐类型的喜爱程度。假如YK不做pop,我敢肯定fans的数量会大量的减少。

说到yuki,抱歉,我不得不说她的不是了。yuki的问题倒不是在于她的风格固定,而是比起一个配乐人,她的行为更象一个独立音乐人。我想,一个有志气的监督或者导演是不会采用以强烈的配乐来掩盖影像作品的缺陷这种做法。再而,yuki的不同动画音乐作品出现了风格相似和旋律极为相近的曲子,当然可以辩解说每个音乐家都有其擅长的音乐语言,但我觉得多数情况下那是些只是无意义的重复。相比因为才智枯竭或者偷工减料的配乐人,YK坚持为每个系列作独有的音乐的认真态度难能可贵。
我实在看不出YK的多种音乐类型里那些是“似是而非”,若您自诩为拥有对那些不同类型的音乐的评判才能,就请您不要用只言片语来表明您的深刻认识。
我也很不理解您因为不喜YK的某种音乐而牵连其它方面的看法,譬如我不喜欢久石让的电子音乐却一点都不影响我喜欢他的管弦乐作品。象讨厌一个人的某个方面就否定他/她的全面,我实在很讨厌这样的态度(包括前面帖中在公共场合践踏其它人的感情——您不会不知道那些极端字眼的一般意义)
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宇文宙@2004-08-29 18:12

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最初由 has 发布


ECM出品的多了~ 追求民族本源化的,民族融合萨克斯、电影原声及比Blue Note 更有味道的爵士乐(Blue Note虽也是不错的厂牌,但与ECM,风格发展的方向却是不能相比的)还有布鲁斯摇滚...

耍太极!?个人对YK不是十分赞同的意思都看不出来吗:confused:


ECM是主流的话,5大唱片公司的那些厂牌属于什么?(纯粹问问,因为我对唱片业体系并不了解)

正是看得出来,才不明白,不理解你对音乐的双重标准评价。还是那句,喜欢的总能找出冠冕堂皇的理由,不喜欢的总能挑出各种问题。

我尤其不喜欢因为自己不喜欢而损贬音乐,至少我也会在尽量完整地听过那个音乐家或者那种音乐类型的主要作品之后,针对其中不足之处和好的地方说出我个人的感受,但不会用那种以偏概全、一棒打死的武断说法,也不会用那种带有敌意的词汇或者嘲讽的口气,因为这是对喜欢那些音乐的人的尊重,也因为这世上没有完全一无是处或者完美无瑕的东西。为显示自己的高品位而说某种音乐是lj,那“不幸”喜欢那种“lj”音乐的人又成了什么呢?这种行为本身就是格调低下的体现。(这话不是针对这里任何人而说,因为喜欢就称神不喜欢就喊lj这种情况实在在各个论坛都普遍的很。)
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宇文宙@2004-08-29 18:24

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最初由 wbcan 发布
汗~一夜之间冒出几页的帖,看仔细前就我熟悉的内容说几句

第一,以前我们评价YK“风格多变”这种习惯说法是就她涉及的音乐种类,而不是她的音乐个性。如果您熟悉YK所作的每种音乐,可能会摸到她在不同方面的“脾气”门道,并且因为YK在每个系列的音乐中或多或少会运用到几种类别,将其中一类单独纵向比较起来,个人特色是明显可见的。比如,地球少女,wolf's rain,攻壳机动队SAC/GIG,分门逐类的细听,分辨识别YK乐曲的惯用手法和前后联系不是难事。
第二,请注意配乐家的工作性质。配乐这项工作给音乐家的活动空间很大,为一个影像作品谱写乐曲只看作曲者意愿,另外还有导演施加的要求影响。将音乐切合画面剧情这是基础,但配乐水平的高下看的是作曲者本身音乐修养、艺术结合和音乐描摹等多方面的造诣。既有的多种多样的音乐瑰宝如此之多,对配乐家而言它们就是无穷无尽的素材和灵感源泉。配乐表达的复杂微妙的感情在活动的画面背后渗出,给心领神会的观众们极大享受就是配乐的成功。配乐家作曲的时候,不是刻意寻求一个新形式新风格的突破,更多的是考虑什么样音乐放在这里那里更合适,旋律的变化和基调都是以画面剧情走向为准轴,作曲家擅长的音乐类型越多,音乐技巧越丰富,则配乐的独立可听性越高。
YK不是音乐科班出身,从她早期的作品来看,她的兴趣所在本来就不是一两种,所谓的新的尝试新的突破只是在已有基础学习积累的结果,是渐变不是见异思迁。

一个音乐人选择一种大体上固定的风格(类别)作为主攻对象,可能是个人兴趣所在,亦可能是能力才华有限,集中精力放在擅长的领域是明智之举,但能以这种一般模式为理由限制个人在多方面的涉猎吗?简直就是思维定式。
稍微偏一下题,古希腊的亚里斯多德几乎在当时的所有学科都有专著,没人会因为他的多才多艺而认定他在后来一段时期的学术界的垄断地位是虚假的,达芬奇是公认的伟大画家,也没人说他在雕塑、艺术理论、建筑学、工程力学、数学甚至物理等方面的工作是“垃圾”,计算机科学的奠基人冯诺伊曼同时也是医学博士,他在医学方面的成就远比不上数理方面,但以此质疑他医学水平真是可笑的逻辑。
您粗暴的以为“风格多变、不断的新尝试之类的”是yoko的“多才多艺”“冠冕堂皇”的证据,岂不知每个人对他/她喜欢和熟悉的音乐类型都有评价标准的吗?据我在YK的fans群里看到的情况,喜欢pop的人推荐的大多是与YK的合作人员中诸如新居、坂本、Origa、山根麻衣、Robin Gabriela等人的歌曲,喜欢classical经常提起Escaflowne、Tura A Gundam,喜欢jazz类的注意力多半放在cowboy。至于其它的音乐风格,大部分是附带对这样一位罕见人才的赞赏。综合起来,fans们对YK喜爱直接相关于自己所接受的那种音乐类型的喜爱程度。假如YK不做pop,我敢肯定fans的数量会大量的减少。

说到yuki,抱歉,我不得不说她的不是了。yuki的问题倒不是在于她的风格固定,而是比起一个配乐人,她的行为更象一个独立音乐人。我想,一个有志气的监督或者导演是不会采用以强烈的配乐来掩盖影像作品的缺陷这种做法。再而,yuki的不同动画音乐作品出现了风格相似和旋律极为相近的曲子,当然可以辩解说每个音乐家都有其擅长的音乐语言,但我觉得多数情况下那是些只是无意义的重复。相比因为才智枯竭或者偷工减料的配乐人,YK坚持为每个系列作独有的音乐的认真态度难能可贵。
我实在看不出YK的多种音乐类型里那些是“似是而非”,若您自诩为拥有对那些不同类型的音乐的评判才能,就请您不要用只言片语来表明您的深刻认识。
我也很不理解您因为不喜YK的某种音乐而牵连其它方面的看法,譬如我不喜欢久石让的电子音乐却一点都不影响我喜欢他的管弦乐作品。象讨厌一个人的某个方面就否定他/她的全面,我实在很讨厌这样的态度(包括前面帖中在公共场合践踏其它人的感情——您不会不知道那些极端字眼的一般意义)




我也:)
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nalanchen@2004-08-29 21:15

………………………………………………………………………………………………………………
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sunnix@2004-08-29 23:02

狮子,我其实想说……你脾气真是太好了……
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forcewind@2004-08-30 20:01

刚看rahxephon,声优居然有坂本真绫,久川绫,桑岛法子,浅川悠,关俊彦,川澄绫子 -o- 激动s了
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A502ALARM@2004-08-30 22:51

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最初由 wbcan 发布
汗~一夜之间冒出几页的帖,看仔细前就我熟悉的内容说几句

第一,以前我们评价YK“风格多变”这种习惯说法是就她涉及的音乐种类,而不是她的音乐个性。如果您熟悉YK所作的每种音乐,可能会摸到她在不同方面的“脾气”门道,并且因为YK在每个系列的音乐中或多或少会运用到几种类别,将其中一类单独纵向比较起来,个人特色是明显可见的。比如,地球少女,wolf's rain,攻壳机动队SAC/GIG,分门逐类的细听,分辨识别YK乐曲的惯用手法和前后联系不是难事。
第二,请注意配乐家的工作性质。配乐这项工作给音乐家的活动空间很大,为一个影像作品谱写乐曲只看作曲者意愿,另外还有导演施加的要求影响。将音乐切合画面剧情这是基础,但配乐水平的高下看的是作曲者本身音乐修养、艺术结合和音乐描摹等多方面的造诣。既有的多种多样的音乐瑰宝如此之多,对配乐家而言它们就是无穷无尽的素材和灵感源泉。配乐表达的复杂微妙的感情在活动的画面背后渗出,给心领神会的观众们极大享受就是配乐的成功。配乐家作曲的时候,不是刻意寻求一个新形式新风格的突破,更多的是考虑什么样音乐放在这里那里更合适,旋律的变化和基调都是以画面剧情走向为准轴,作曲家擅长的音乐类型越多,音乐技巧越丰富,则配乐的独立可听性越高。
YK不是音乐科班出身,从她早期的作品来看,她的兴趣所在本来就不是一两种,所谓的新的尝试新的突破只是在已有基础学习积累的结果,是渐变不是见异思迁。

一个音乐人选择一种大体上固定的风格(类别)作为主攻对象,可能是个人兴趣所在,亦可能是能力才华有限,集中精力放在擅长的领域是明智之举,但能以这种一般模式为理由限制个人在多方面的涉猎吗?简直就是思维定式。
稍微偏一下题,古希腊的亚里斯多德几乎在当时的所有学科都有专著,没人会因为他的多才多艺而认定他在后来一段时期的学术界的垄断地位是虚假的,达芬奇是公认的伟大画家,也没人说他在雕塑、艺术理论、建筑学、工程力学、数学甚至物理等方面的工作是“垃圾”,计算机科学的奠基人冯诺伊曼同时也是医学博士,他在医学方面的成就远比不上数理方面,但以此质疑他医学水平真是可笑的逻辑。
您粗暴的以为“风格多变、不断的新尝试之类的”是yoko的“多才多艺”“冠冕堂皇”的证据,岂不知每个人对他/她喜欢和熟悉的音乐类型都有评价标准的吗?据我在YK的fans群里看到的情况,喜欢pop的人推荐的大多是与YK的合作人员中诸如新居、坂本、Origa、山根麻衣、Robin Gabriela等人的歌曲,喜欢classical经常提起Escaflowne、Tura A Gundam,喜欢jazz类的注意力多半放在cowboy。至于其它的音乐风格,大部分是附带对这样一位罕见人才的赞赏。综合起来,fans们对YK喜爱直接相关于自己所接受的那种音乐类型的喜爱程度。假如YK不做pop,我敢肯定fans的数量会大量的减少。

说到yuki,抱歉,我不得不说她的不是了。yuki的问题倒不是在于她的风格固定,而是比起一个配乐人,她的行为更象一个独立音乐人。我想,一个有志气的监督或者导演是不会采用以强烈的配乐来掩盖影像作品的缺陷这种做法。再而,yuki的不同动画音乐作品出现了风格相似和旋律极为相近的曲子,当然可以辩解说每个音乐家都有其擅长的音乐语言,但我觉得多数情况下那是些只是无意义的重复。相比因为才智枯竭或者偷工减料的配乐人,YK坚持为每个系列作独有的音乐的认真态度难能可贵。
我实在看不出YK的多种音乐类型里那些是“似是而非”,若您自诩为拥有对那些不同类型的音乐的评判才能,就请您不要用只言片语来表明您的深刻认识。
我也很不理解您因为不喜YK的某种音乐而牵连其它方面的看法,譬如我不喜欢久石让的电子音乐却一点都不影响我喜欢他的管弦乐作品。象讨厌一个人的某个方面就否定他/她的全面,我实在很讨厌这样的态度(包括前面帖中在公共场合践踏其它人的感情——您不会不知道那些极端字眼的一般意义)



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荒谬~~~~
可惜网络rp~~想要回复这个帖子尝试了一天了~~~
长话短说
随便找几张欧美原声碟来听听就可以发现~你所说的配乐家的理由根本无法证明什么~说难听点~无稽之谈,至于理由我不想多说了~~没兴趣在这个问题上做太深入的探讨。

其次~~我已经为我用词的不当道歉过了~~也陈述了理由~~~
我不知道你是男生还是女生~如果你是男生~你应该会有体会~~长时间“活动”在一定语言环境下,不可避免的会沾染上与之类似的语言习惯~~~对此我已经花费很长篇幅说明理由、解释、并且道歉了~~

最后~仔细看清楚帖子再来抨击我~~我从来没有贬低过yoko、也从来没有说过她在某方面的才能如何如何~~~更加全面否定过她~~·
正相反~~我也很喜欢她~虽然不是她的全部作品~~而只是她为turn a、天空之xxx等少数几部,
我也没有评价过她其他作品,对于他的其他作品从头到尾我只说~我不喜欢而已~
至于开始说cowboy也许用了lj一词~~而这个词在我所处的语言环境下所表示的含义我也解释过了~也为没有深思熟虑而用了此词做了道歉~而您也说过将过滤为我所想表达的真正含义~~~~
而我只是不满于yoko的“多种风格、全面发展”并且对此种发展方向感到不屑而已

在我看来是您自己为了您自己的喜好而恶意的或者说偏激的将矛盾表面化、激化,有意误导您自己的思绪。
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