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月下的夜想曲@2005-04-13 22:20
大概看了看。现在我该说一下我的看法
本人这是第三次发帖，
楼主号称爱国吗~但是你是否反过来思考过呢~你能写出如此详尽的文章说明了什么？答案很简单，你反复研究了这部动画，不是吗？如果你没有仔细的看过，那所说的一切就是空穴来风，姑且不说这个风对不对，既然没看，也没资格说什么“解析”了。
如果我的立论没有错的话，阁下是是否非要用这个主线是和平的故事来扭曲至军国主义死魂灵的复活呢？既然阁下看过，也承认这是“童话”，我想，童话不会是丑恶的载体吧？否则。那您是不是考虑在您先前的帖子中对此片换一种评价呢？
其次，你把一个只是对动画的解析分析到了一个阶级的高度，不是说我们这里不能谈国事，但是请你清楚的明白，我们这里只是针对动画而非民族作出的讨论。CHRRY我想前面已经说过了，只是就事论事的讨论而已。可是阁下非要把这个上升到另一个高度，而且面对友好的手却毫不犹豫的打开，非要一副忧国忧民的愤青的样子。我们姑且不论阁下是否在现实中是否真的如此先天下之忧而忧，但是您这样对待友善的态度，以及非要把自己孤立起来，对我们所说的一切都持否定而不是“批判的接受”的态度。我只能说，是阁下RP问题。
先到这，睡了~~免得明天工作的时候分心，各位晚安。
以上观点仅仅代表个人观点
和果子@2005-04-13 22:27
偶只想知道什么时候出DVD……
根本一直都不想去看抢版的- -b
月下的夜想曲@2005-04-13 22:34
临了前说句：
北野曾说“绝对的暴力才能衬托绝对的人性（最后两个字应该如此）”
不懂战场残酷的人不要在这说什么大道理，战争本身不存在对错，各自只是为了各自的信仰而战斗。但这信仰，只是少数人的信仰。战场本身就是泯灭人性的地方，一切，只是为了生存，古话说，成王败寇，我们现在所学的，一切的一切，都是经过筛选的东西。真相，也许永远只有当事人知道。
宫是反战的，毫无疑问，我想是他亲身经历了战争才会这么做，这么说。
什么都不明白的小P孩固然在这高叫，也许各位应该去伊拉克试下，我们知道的是萨达姆的侵略，但是有谁看过当地普通人被战争毁灭的生活呢？
去过后回来再看看吧。看看你们能知道什么
或许在当地被7.62毫米口径的AK47打穿脑袋，也好，省的思考那么多而忽略了作为个学生该做的事情。:)
以上
晚安
wangjiale@2005-04-13 22:53
引用
最初由 月下的夜想曲 发布
临了前说句：
北野曾说“绝对的暴力才能衬托绝对的人性（最后两个字应该如此）”
不懂战场残酷的人不要在这说什么大道理，战争本身不存在对错，各自只是为了各自的信仰而战斗。但这信仰，只是少数人的信仰。战场本身就是泯灭人性的地方，一切，只是为了生存，古话说，成王败寇，我们现在所学的，一切的一切，都是经过筛选的东西。真相，也许永远只有当事人知道。
宫是反战的，毫无疑问，我想是他亲身经历了战争才会这么做，这么说。
什么都不明白的小P孩固然在这高叫，也许各位应该去伊拉克试下，我们知道的是萨达姆的侵略，但是有谁看过当地普通人被战争毁灭的生活呢？
去过后回来再看看吧。看看你们能知道什么
或许在当地被7.62毫米口径的AK47打穿脑袋，也好，省的思考那么多而忽略了作为个学生该做的事情。:)
以上
晚安
小孩有时候比成人想象的成熟
也比成人真诚
高三实际上也是成年了，只不过是没接触过社会而已
不会伤人的年龄，“成人”在这点上，往往下手比较重，却忘记自己也是这样过来的。
学生应该作什么？学生不应该做“什么”，只有自己选择的才是自己应该作的，别人指出的“应该做的”不应该就是学生应该作的。（我说的绕口了）意思就是学生有自己选择的权利，学生不是一个任务式的“职业”
－－－iason
0 Haku 0@2005-04-13 23:03
笑，真是逗啊。
知道画不一定要高超，体现情感就行，然而真实是郁闷而百无聊赖来的画，搞得跟职业画家一起论处，Van Gogh在画里死了，北野借着更多是画以外的自我努力而好好活着，而且还说什么点彩画派！真是理论一箩筐呵，那只是绘画爱好者的艺术尝试而已，“受xx影响”这种臆断就免了罢。照这个理论接下来还有日本民俗画、浮世绘（那个端方便面或骷髅头的浮世绘恶搞画真实是受浮世绘影响深重呵）等等等等......
我可以肯定地说如果有人把北野的画和花火割裂开了谈，那是攀话题不成的自取其辱而已。
很不幸地告诉某涉猎颇广的人，那个张牙舞爪的龙就是花火里的，是黑帮地下钱庄墙上的装饰画。
龙也不是在自在遨游，而是在那里显露威仪，挂在钱庄里也就有了黑道气氛。体现或无意体现了日本对他国文化的暴力倾向加工。
大谈了解可以的，可针脚不周密就是自挖坑了。但愿掉下坑去后不要又机灵地学泰利斯“你们都是躺在坑里的呢！”：）
不过我倒还不至于像这位朋友一般，想让自己的唯心小世界盖住地球，被好事者戳破得嗤嗤漏气儿，然后就仿佛碰壁一样大叫“你没有说服力的”（怎么居然让人想起《食神》里的唐牛“全部是幻觉，吓不倒我的”^^b），继而“某帖子我可以不看了”；
忍着蹩脚感详细地看过后，但见，独树一帜的“大师的要求”是有了，“真理”的大旗子也加身了，洋泾浜英语段子也搬上来了了，哲学大师的著作也扯进来了，“已经表达清楚了”之后，“不管怎么说”都让人感叹此人的逻辑。
由某位涉猎颇广的先生的话看来，其从宫崎到北野再到梵高都貌似是一种得到对附庸风雅向的认同的渴望而已。间接握手，然而不曾利用这消息渠道；对北野凤毛麟角一点了，开始大扯其画，为保险起见不对电影评论；为更保险起见又拉出Van Gogh来了，不过这点高论怎么很不幸地全部命中别人的爱好呢，让这高论可惜地失去意义，看来还是欠“精准点”罢。
别人高x这位“过来人”大谈复读，果真是真切的过来人的“感同身受”哇。消受不起。
至于“或许你的复读还是我的胜利呢”，感谢这句阿Q式的复古YY让我笑到丢了一整日疲惫。这位先生，果真是喜欢鲁老爷子的。
末了：谢谢顶贴。
挽歌@2005-04-14 00:25
现在的小孩子，已经不相信正义与志气了么？
摩呼洛迦@2005-04-14 11:11
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最初由 maliyingcherry 发布
你说我对你的理解是虚伪也好，我不在乎，我可不要高考了，而且，或许你的复读还是我的胜利呢，呵呵~收回我对你的祝愿~
看着这句话多少有点“X急跳墙”的味道……
连诅咒之类的都出来了，您看接下来会不会出现满怀怨恨的“生成”呢？
P.S. 当然啦，倘若今晚上能出现“般若”就更精彩更有趣——现世版的《雨月物语》，赞也~~~
maliyingcherry@2005-04-14 11:27
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最初由 摩呼洛迦 发布
看着这句话多少有点“X急跳墙”的味道……
连诅咒之类的都出来了，您看接下来会不会出现满怀怨恨的“生成”呢？
P.S. 当然啦，倘若今晚上能出现“般若”就更精彩更有趣——现世版的《雨月物语》，赞也~~~
搞搞清楚，是收回祝福，不是诅咒唉。
诅咒的话是你说的，表挑剥离间~不过说出来的话该为自己负责~
表以为脱了穿穿了脱马夹我就不认识你了~
还有，有的人说的越多只能显示自己的无知。
好不容易找到介绍北野的画的网站，东西不多很失望吧？
北野自己亲口说的受凡高影响很大的，最初就是看了凡高的画才想开始画画的。北当时看到凡的画，说道自己的画总有一天要像凡这样伟大，凡可以说是他的一个目标，他说现在他的画虽然不及梵高，但是也画出自己的感受了。
至于交通事故，是使他珍惜生命，抓紧时间画画的原因，但是获得绘画启发的是从凡高那里，否则他为什么不去做音乐呢？可能久石的音乐他只是喜欢，但并没有太启发他，而且，音乐的技术含量高一些，较抽象。
北受印象派和日本版画的影响是无可争议的。
至于点彩派，不懂就表评论了|||呵呵~这么明显的都看不出，只能说是色弱
了。
那句英文，关于悉尼歌剧院的话，看不出也不要随便污了这句。（哎呀，忘了有的人看不懂英文那）
霸王哆啦@2005-04-14 11:51
唉~又见战争泛不义论这种沉渣滥调。
还有那位龙大（啊，我想起了贩卖粉丝和火腿肠的龙大企业了。）您就不能和您的朋友一样一句话可以说完的不要抻成一页么。看在我也甚为虔诚的关注这场讨论的份上。
maliyingcherry@2005-04-14 12:11
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最初由 月下的夜想曲 发布
临了前说句：
北野曾说“绝对的暴力才能衬托绝对的人性（最后两个字应该如此）”
不懂战场残酷的人不要在这说什么大道理，战争本身不存在对错，各自只是为了各自的信仰而战斗。但这信仰，只是少数人的信仰。战场本身就是泯灭人性的地方，一切，只是为了生存，古话说，成王败寇，我们现在所学的，一切的一切，都是经过筛选的东西。真相，也许永远只有当事人知道。
宫是反战的，毫无疑问，我想是他亲身经历了战争才会这么做，这么说。
什么都不明白的小P孩固然在这高叫，也许各位应该去伊拉克试下，我们知道的是萨达姆的侵略，但是有谁看过当地普通人被战争毁灭的生活呢？
去过后回来再看看吧。看看你们能知道什么
或许在当地被7.62毫米口径的AK47打穿脑袋，也好，省的思考那么多而忽略了作为个学生该做的事情。:)
以上
晚安
月下的夜想曲^^新MJ挺漂亮哦~
虽然是“陈词滥调”，但这是没错的。而且这恰恰是最本质的。
比如哈尔这片子里，观众自然而然可以把哈尔看成是正义的一方，他在保护自己的爱人和城镇嘛，应该是正义的。可是邻国的军队是为了找回他们的王子。邻国的人不知道王子去向，因为是在哈尔的国家里消失，所以认为是他们谋害的也不无可能。如果想想哈尔杀死的人也有一家老小，也是为了保卫自己的国家，寻回自己的国家的王子（也就是未来的一国之君），那么，能说的清楚哪方是正义邪恶的么？
这有点就像为海伦而战了。。。一方在夺回自己的皇后，另一方在保护自己的皇后。。。胜利是有的，但最后是归谁的呢？死人是沉默的，他们无法为自己辩解了。
从人性的角度来看，谁愿意看人死呢？
在黄仁宇的自传[黄河青山]里，关于战争的看法可谓是达到了一定境界，在他一生的传奇经历中，他说自己起初恨日本人，俄国人，和xx党，可是到最后都归之于宽容了。那种大师的气度，从人类感同身受角度审视问题的气度的确是宫所没有的，一个大师，应该不仅仅是民族的大师，还应该是全人类的大师。
这就是我对宫的比较。
PS:
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最初由 霸王哆啦 发布
还有那位龙大（啊，我想起了贩卖粉丝和火腿肠的龙大企业了。）您就不能和您的朋友一样一句话可以说完的不要抻成一页么。看在我也甚为虔诚的关注这场讨论的份上。
哈哈，允许我笑一下，斑竹大人^^这个比喻太搞笑了，翻了~
摩呼洛迦@2005-04-14 14:25
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最初由 maliyingcherry 发布
搞搞清楚，是收回祝福，不是诅咒唉。
诅咒的话是你说的，表挑剥离间~不过说出来的话该为自己负责~
表以为脱了穿穿了脱马夹我就不认识你了~
不知道对方是谁就别多说废话，还装一副大明白的模样——没人笑你“目大无X”就该知足偷着乐去了。
负责任这种问题就不用在我眼前显摆了——
我对我说的话句句敢负法律责任，即便是你闹到公堂也不怕。
当然也要看这公堂是怎么开了……
倘若某人如某种动物般疯狂乱咬在先还能说出一大通歪理那我也还真是无话可说。
好，我继续期待尚未变成“般若”的“生成”XD
摩呼洛迦@2005-04-14 14:52
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最初由 霸王哆啦 发布
还有那位龙大（啊，我想起了贩卖粉丝和火腿肠的龙大企业了。）您就不能和您的朋友一样一句话可以说完的不要抻成一页么。看在我也甚为虔诚的关注这场讨论的份上。
您这算是开玩笑么？？
唇枪舌战之余见此妙语不仅令人莞尔——虽非什么雅谑。
maliyingcherry@2005-04-14 15:01
你有没有看清楚我前面的帖阿？
我是收回对他高考的祝福啊，米说祝他去复读啊～
再说了，诅咒的讲法是你说的，到时候真的实现了也不能怪我了。
我没有诅咒他，我曾祝福他考上理想的大学，现在他这样，我收回祝福而已。要是考上好学校一定得靠祝福的话，你现在赶快去寺庙里烧香请和尚算了，说什么诅咒不诅咒的阿？
不过我又不是阿波罗的祭祀~说祝福的话顶什么用呢？笑～
还有，某人不要ｘ眼看人低，不要把活生生的人比作天生用牙咬东西的东西，不是每个人都是你的同类～
我从一开始就怀疑你调解的用心，只是对我恶言相加，从来不曾看你龙老大的态度。算了，是你的同好，我轮不上烧那香呢～
摩呼洛迦@2005-04-14 15:08
引用
最初由 maliyingcherry 发布
你有没有看清楚我前面的帖阿？
我从一开始就怀疑你调解的用心，只是对我恶言相加，从来不曾看你龙老大的态度。算了，是你的同好，我轮不上烧那香呢～
“而且，或许你的复读还是我的胜利呢”
也许是我眼花罢……不过这句话的确很刺眼的放在那里，不注意也难——
我有对你恶言相加？？
要不要把高桥区的帖子也一起翻出来给你仔细看看？？
这些都在你的帖子里确实的存在着:
帖子一
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最初由 最初由 摩呼洛迦 发布
“神秘岛之火”……我爆汗……
还是“红莲之蓬莱岛”好听……
P.S. 感谢楼主分享~~~~
表谢了^^我们口味很一致阿~
帖子二
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最初由 最初由 摩呼洛迦 发布
争论归争论，大家私底下还是能成为好朋友的不是吗？？
其实也就是观点与立场的不同而已
要真往心里去的话就是得不偿失了：）
P.S. 本人一定去捧场:D
ano，说老实话，我根本不想和他吵，只是他说话太FQ太不文明~
本来就只是为了讨论一个不同的观点而已，可是他竟然说话这样不厚道，现在我是冲着他的rp去的。
不过这种事我是从来不会往心里去的^^这是肯定的~
表担心，摩呼洛迦san~
帖子三
引用
最初由 最初由 摩呼洛迦 发布
那个……我只能说大人和龙大其实都是很好的人……
他也许就是觉得大人对宫导的批评太尖利了才会那么激动吧
以我对他的了解来说，我可以保证他这个人甚至他的发言都是没有恶意的
也许私下里的交流更能消除一些彼此的误会呢：）
如果就这样在论坛上针锋相对的话，实在是不利于交流彼此看法的。
当然，我早就注意到白的发言了，他的签名很醒目么，我也是千寻的大fan。以前的帖的确没有这样，可是在我看来，一次这样出言不逊足以毁掉一个人过去的所有了，有的话简直不堪入耳。连引用都不好意思引。我想说的是，人可是会脸红的动物。
我根本就没有尖利批判宫的意思，提出关于日本国民性问题讨论，本来根本就不是给他的帖，如果你注意看的话。我真是出于礼貌回了他那么多，这个，只是莫名其妙了。
还有，就算这些可以原谅，我绝对不会和说话那么不文明的人交流。
maliyingcherry@2005-04-14 15:19
引用
最初由 摩呼洛迦 发布
“而且，或许你的复读还是我的胜利呢”
也许是我眼花罢……不过这句话的确很刺眼的放在那里，不注意也难——
我有对你恶言相加？？
要不要把高桥区的帖子也一起翻出来给你仔细看看？？
对阿，这不是我对他的祝福阿，也不是诅咒，这是虚拟语气阿：
“如果你复读了，那可能还是我的胜利呢”
我原来的祝福在这里：
引用
最初由 maliyingcherry 发布
PS:
我惊闻。。。是高三学生，顿感罪过。自己也是过来人，时间对高三学生是最宝贵了（抑或是已经直升了？）。如果要高考的话，表在这个哈尔问题上浪费更多时间了，我诚心诚意的说，社会是很残酷的，我们的讨论再怎么刀光剑影，还是看的到的，可能还是出于对信仰的坚信才争论。可社会上有太多的无理的事情了，到时候是秀才遇到兵，有理根本没人听的。能考到心目中理想的学校还是比在哈尔战役中取得胜利更重要。实在不行，把这帖原封不动存了等考好大学再贴出来讨论也行，绝对奉陪。可是，在这上面浪费的时间若用复读弥补的话，太不值得了。
如果是高三的话，先祝福你能考上理想的学校。
尤其是最后一句话。祝福已经够明确了，除非你长什么眼了。
我将这段祝福收回，不再对白有效。就是这样。
你的高桥区的引用我都看了，那又怎么样？
你可以对比一下时间，我说了，那时我是不生气的，不过你看帖子吧～他那时说话就已经很难听了，你从来没有说过他的不是。后来只是说我的种种。可你想连我祝福他他都这种态度，我能不生气么？
现在我生气了，所以这样说，我不怕你引的那些话，还有多少，你尽管引，最好把他以前删掉的那些话也一并引到这下面来作对比～呵呵～
加油～
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