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门清@2006-05-20 18:02
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最初由 鱼肠剑 发布
理念
概念
新华词典
救人人
救一人
救人人=UBW的小红=谁都没救
救一人=不用说了
= =不是这个啊
我问的貌似是谁和谁互为表里，谁抛弃理论转为实践= =
鱼肠剑@2006-05-20 18:06
都是士郎
fate线里面的士郎空有理想，但对具体的救人没有任何概念，只能随波逐流，结果只能成为小红这样的愤青。
hf线里面的士郎虽然抛弃了理想，但明确了自己要救什么人如何救，境界自然比fate线中的士郎高了一层。
问我的想法不如你自己去通一次游戏，天天来报到的时间早就可以通游戏了。
风之印@2006-05-20 18:12
游戏没玩.剧情小说倒是全看过了
那楼上的对UBW的某狼有什么评价呢
门清@2006-05-20 18:19
引用
最初由 鱼肠剑 发布
都是士郎
fate线里面的士郎空有理想，但对具体的救人没有任何概念，只能随波逐流，结果只能成为小红这样的愤青。
hf线里面的士郎虽然抛弃了理想，但明确了自己要救什么人如何救，境界自然比fate线中的士郎高了一层。
问我的想法不如你自己去通一次游戏，天天来报到的时间早就可以通游戏了。
嗯，一小时前才刚把FSN的所有分支选项集整理完毕，汉化版出来之前不打算重玩了
Tiger道场特别篇的说法是，fate跟UBW是互为表里的外线，HF是里线剧情，这样子。
嘛，懒得自己总结了，直接贴出来
じゃ、まずは第一部、セイバールートからね。
ルートタイトルの「Fate」が示す通り、『Ｆａｔｅ』を代表するルートでーす！
わたしも出番が多いし、タイガもエンディングに出てくるし、とりあえず文句がつけられないルートかなー。
そうねー、この頃はまだわたしもメインヒロイン張ってたのになー。月日は残酷よね、ふふふ。シナリオ書いたヤツ殺しちゃうぞ♥」
はいはい、ひがまないひがまない。
セイバールートのコンセプトは、セイバーをメインにおいた聖杯戦争の顛末ね。
初心者マスター向けの、王道的なお話だと思うわ。
イリヤちゃんも中ボス張ってたしねー。
セイバーちゃんとは別れる事になったけど、これで士郎も一皮向けてより逞しく……
……って、アレ？
となると、このルートのままいくと士郎ってばアーチャーさんになっちゃう危険性大？
それはシロウの生き方次第ね。
ま、その可能性は低いとは思うけど。すぐ近くにわたしがいるんだし。
そっかー、この小悪魔がいるなら士郎も悪の道まっしぐらで安心ねー。
って、ちょっと待った。
イリヤちゃん、そんなに長く生きられるの……！？
それは内緒。
ま、人間いつだっていつか死ぬんだし、気にしてたってしょうがないわ。
で、次は凛ルート、『unlimited blade works』だけど。
内容は群像劇というか、お話のメインがよりサーヴァントよりになってたわね。
というか、ズバリ言って、
わたしたちの出番なかったわー。
イリヤちゃんは途中退場だし、わたしの扱いもぞんざいだー。
おまえは常にぞんざいだが。
ぐはっ！ 嘘のない真実が胸に突き刺さる！
けど遠坂さんも、メインヒロイン張ってるわりには弱いぞー？
おいしいトコはみんなアーチャーに持っていかれてるんじゃないのかなー？
それは仕方ないわ。『unlimited blade works』のタイトルが示す通り、凛ルートは士郎の話でもあるんだもの。『Fate』と『unlimited blade works』は表裏一体。
このお話の主人公はあくまでシロウなんだから、メインはシロウのお話であるべきでしょ。
ヤツも歪んでるからな。
なるほどねー。
そうなると、骨になるテーマは遠坂さんルートで全部終わっちゃったワケか。
そういう事。
ここまでが表の『Ｆａｔｅ』、とりあえず一マスターとして出来る事はちゃんとこなしたお話。
で、次の桜ルートが裏の『Ｆａｔｅ』。
聖杯戦争の発端から、その終幕までを戦い抜く死闘編なのでしたー！
死闘編かあ。そうよねー、桜ちゃんルートが一番死亡数多いしねー。
一番短くなる筈のルートが一番長くなってたなんて笑えないなー、お姉ちゃん。
このルートがもっと短くなってたら、わたしやイリヤちゃんルートもあったんだけどなー。
おまえのルートなぞプロット段階からないが。
さて、激動の桜ちゃんルートだったけど、イリヤちゃん的にはどうなの？
これ、大団円って言っていいの？
もちろん。大聖杯なんてバカげたものも壊れて、わたしとセイバー以外はみんな生きてるんだから。
これ以上を望んだらバチがあたると思うわ。
ふーん。予定では桜ちゃんも遠坂さんもライダーさんもセイバーちゃんも残ってるっていう、とんでもないエンディングがあったそうだけど。
……………………。えーと、ヘブン？
ヘブンっていうよりヘルね。
ま、人生ままならないから楽しいのよ。誰かが欠けているぐらいがちょうどいいってコト。
おお、貫禄のあるお言葉。
さすが妹にしてお姉さんキャラは違うわねー。
ところでイリヤちゃん的には、士郎は兄貴と弟分どっちなの？
それも秘密でーす！
わたしが両属性持っているように、シロウも両属性持っているのでしたー！
あー、わかるわかる。
けど一つ間違えて成長するとアーチャーさんっぽくなるかと思うと、お姉ちゃんとしては面白いような悲しいような。
ま、それはこれからの成長次第ってコトで、リンとサクラに期待しましょ。
さっきも言ったけど、『Ｆａｔｅ』はシロウの物語なの。セイバーとリンルートで出てきたシロウの在り方の問題。
その一つの解決編がサクラルート『Heavens feel』ってワケ。
それがどんな解決だったのかは、わたしたちが語るまでもないわよね。
なくした物はいっぱいあるけど、これからまた積み重ねていくワケだ。
そ。だから文句なしの大団円なの。
鱼肠剑@2006-05-20 18:25
Tiger道场的看法是作者的看法，我有其他意见。好吧，一个鸡对自己的蛋当然可以有看法，但和读者的看法是互不干涉的。讨论的时候不要太拘泥于作者的意见，自己的意见才重要。当然具体yy设定人物强度的时候除外[/TX]
不过作者注明的是外线，所谓表里只是一种价值观的修正，实际上没有大区别。
而fate线里面的士郎有理想没具体目标，所谓目标也只是别人的，随波逐流而已。
hf线则是有具体目标抛弃了理想，为了某人放弃世界。
这才是真正的表里，硬币的两面
门清@2006-05-20 18:30
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最初由 鱼肠剑 发布
Tiger道场的看法是作者的看法，我有其他意见。好吧，一个鸡对自己的蛋当然可以有看法，但和读者的看法是互不干涉的。讨论的时候不要太拘泥于作者的意见，自己的意见才重要。当然具体yy设定人物强度的时候除外[/TX]
不过作者注明的是外线，所谓表里只是一种价值观的修正，实际上没有大区别。
而fate线里面的士郎有理想没具体目标，所谓目标也只是别人的，随波逐流而已。
hf线则是有具体目标抛弃了理想，为了某人放弃世界。
这才是真正的表里，硬币的两面
= =不矛盾啊。
fate（+UBW）是“表fate”，HF是“里fate”，这不正是最后的Tiger道场想要表达的观点么。
虽然阁下的说法是单指fate而未提UBW，实际上点出士郎的理想是“伪物”的正是UBW不是么。
windwave@2006-05-20 18:36
我发现这楼到这有望成为第二内涵高地...
嗯...
鱼肠剑@2006-05-20 18:37
事实上，UBW只是点出理想的虚伪，并没有给士郎带来真正的目标，只是一个未完成进行时(而且还要靠女人来修正)。
当然大体上观点不矛盾，只是我个人不喜欢ubw，因为yy设定人物强度的人必提ubw，这个是罪魁啊。
wingsinsky@2006-05-20 18:42
18高地的盛况应该是不可能再现了
门清@2006-05-20 18:43
引用
最初由 鱼肠剑 发布
事实上，UBW只是点出理想的虚伪，并没有给士郎带来真正的目标，只是一个未完成进行时(而且还要靠女人来修正)。
当然大体上观点不矛盾，只是我个人不喜欢ubw，因为yy设定人物强度的人必提ubw，这个是罪魁啊。
UBW里士郎的理想最终还是战胜了小红，令小红最终得到了answer不是么－－
虽然理想、目标什么的或许是虚伪，但为之奋斗的过程是很美的，UBW最后主要想说的是这个东西。而不是要将士郎的理想砍掉重练。
某种意义上说，HF里士郎为樱放弃了虚伪的理想不也是靠女人修正了么[/TX]
风之印@2006-05-20 18:47
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最初由 门清 发布
UBW里士郎的理想最终还是战胜了小红，令小红最终得到了answer不是么－－
虽然理想、目标什么的或许是虚伪，但为之奋斗的过程是很美的，UBW最后主要想说的是这个东西。而不是要将士郎的理想砍掉重练。
某种意义上说，HF里士郎为樱放弃了虚伪的理想不也是靠女人修正了么[/TX]
其实我认为
为了理想也好， MM也好,虚无飘渺的东西也好
能够坚持到底,实在是难能可贵
鱼肠剑@2006-05-20 18:50
引用
最初由 门清 发布
UBW里士郎的理想最终还是战胜了小红，令小红最终得到了answer不是么－－
虽然理想、目标什么的或许是虚伪，但为之奋斗的过程是很美的，UBW最后主要想说的是这个东西。而不是要将士郎的理想砍掉重练。
某种意义上说，HF里士郎为樱放弃了虚伪的理想不也是靠女人修正了么[/TX]
奋斗的过程很美丽的前提是确实知道为何奋斗，象fate线那样去奋斗就谈不上美丽了。比如高考。:D
其实讨厌ubw的原因是没有女人没有内涵。
风之印@2006-05-20 18:53
引用
最初由 鱼肠剑 发布
奋斗的过程很美丽的前提是确实知道为何奋斗，象fate线那样去奋斗就谈不上美丽了。比如高考。:D
其实讨厌ubw的原因是没有女人没有内涵。
ARCHER不是女人吗?[/han]
门清@2006-05-20 18:54
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最初由 鱼肠剑 发布
奋斗的过程很美丽的前提是确实知道为何奋斗，象fate线那样去奋斗就谈不上美丽了。比如高考。:D
其实讨厌ubw的原因是没有女人没有内涵。
嘛……有一种美叫徒劳之美的说=v=
日本的文学作品里貌似多多少少都含有这个要素=v=，为了不可能，或者不确定，或者错误或者根本是虚无飘渺的东西在努力，重点则是在这努力的过程所体现的悲剧美上。
UBW啊……史上最有内涵五好家政男还不够内涵么:o
Fontaine@2006-05-20 18:57
UBW没有女人没有内涵......原来我等迷UBW线的都是断背山
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