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ikumi1984@2006-11-19 23:24
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20年后的爱和圣子的对话,明显就是说明爱对纯平的感觉.从言谈举止20年后的爱已经是相当成熟的人.对纯平的感情已经很清楚了.漫画中圣子问爱是否对纯平有留恋,爱肯定答不是留恋.之后,圣子也劝爱现在不要和纯平见面.因为圣子猜到纯平用什么样的心情去见面.说到这里,后面的那段描写楼上的慢慢看清楚.其中也有爱想和纯平见面的内容.
看来你断章取义的能力也是相当的厉害啊——你就不能把这几页连着看一遍吗？
何为留恋？纯平那种算是，爱这种就不是了？只不过是形式上的不同了吧！
圈出的文字正好说明了爱的想法
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PS:细节你或许看得多,但是要全面串联着看才会明白的.不是我的逻辑是一个圈,
而是漫画本身的描述方式,就是现实和回忆不停交织着的.回忆带给大家欢乐和希望,现实却带来痛苦和唏虚.
你逻辑上最大的弱点就是你一直大大的高估了作者的对作品的驾御能力
有一个高水平的开始并不意味着就有个高水平的结局
你一相情愿的给出一个现实主义的结局只是你对这部漫画整体基调的执念而已，但是你就不能曲解和忽略本身客观存在于台词与分镜里的线索！
而且你有些回答如“而是漫画本身的描述方式,就是现实和回忆不停交织着的.回忆带给大家欢乐和希望,现实却带来痛苦和唏虚”根本就是牛头不对马嘴...= =
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最后再说一个观点,楼上的你认为20年后相当成熟和老成的森下爱,会有破坏纯平家庭或者选择做情妇的勇气和想法吗?现在的只有年轻的美奈才有的.
你的这种说辞拿来做情节推测还差不多，但是现在故事已经完结了，你一直以各种假设来推导角色的心理真是可笑！
我有什么主张都是引用了某句对话或者直接是某页的！
无限动力@2006-11-20 00:33
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最初由 ikumi1984 发布
看来你断章取义的能力也是相当的厉害啊——你就不能把这几页连着看一遍吗？
何为留恋？纯平那种算是，爱这种就不是了？只不过是形式上的不同了吧！
圈出的文字正好说明了爱的想法
你逻辑上最大的弱点就是你一直大大的高估了作者的对作品的驾御能力
有一个高水平的开始并不意味着就有个高水平的结局
你一相情愿的给出一个现实主义的结局只是你对这部漫画整体基调的执念而已，但是你就不能曲解和忽略本身客观存在于台词与分镜里的线索！
而且你有些回答如“而是漫画本身的描述方式,就是现实和回忆不停交织着的.回忆带给大家欢乐和希望,现实却带来痛苦和唏虚”根本就是牛头不对马嘴...= =
你的这种说辞拿来做情节推测还差不多，但是现在故事已经完结了，你一直以各种假设来推导角色的心理真是可笑！
我有什么主张都是引用了某句对话或者直接是某页的！
楼上的你明白你圈的文字说明什么意思吗?能否用你的语言表达给我听听.还有请你继续接着往后再仔细看看圣子跟爱的对话.看你能理解多少?
抱歉,我认为没有高估作者的能力,这部漫画总共才11卷,比起一般的恋爱漫画绝对不算长篇,语言和逻辑都很严谨的青年漫画,而且漫画绝对有深度的.但是由于描述的年龄的跨度比度大,回忆描写的是东京80年代19,20岁的年轻人,而现实描写的是20年后,40岁左右的人.漫画中的人随着年纪的增大和见识的增多,心态转变的描写对我们年轻的读者的阅读带来了一定的困难.
作者写的这个结局绝对不简单.否则我跟你就不会在这里仔细讨论.作者是有足够的能力驾驭这部漫画的这点是不会有错的.漫画的亲和力很强的.并没有很生硬的东西.作者的笔力是够的.不需要怀疑.
楼上的你低估了作者的能力,请你看看漫画的后记,作者是一个很有阅历的人.而且很多来源于东京80年代的情感都是作者亲自经历过的.
另外,作者把纯平和森下爱设定和描写都是很真实的.你却把纯平和森下爱的感情看得过于伟岸了.其实他们两个都是很实际或者是更像现实生活中真实存在的人.
我向你提出的问题和假设是很现实的.20年后的森下爱不会再是纯平回忆中一直爱恋着的森下爱了.时间流逝了20年森下爱变了,而纯平也变了.唯一不变的只是回忆.现在年轻的我们或许不太能理解或者像纯平不希望夏天结局一样不希望理解.
ikumi1984@2006-11-20 01:24
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楼上的你明白你圈的文字说明什么意思吗?能否用你的语言表达给我听听.
"我的确可以说还留恋着他，但是并不是还抱有学生时代的那种感情，而是以现实的自我为出发点的”如是，如是...
我曾经向一个孩子解释过“形而上学”和“二元论”的汉语含义，想不到在POPGO又遇到了这样的事...= =
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还有请你继续接着往后再仔细看看圣子跟爱的对话.看你能理解多少?
你一再要求别人看仔细，你自己呢？
他们说了这么久，不还是提到了这种可能性的吗？
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另外,作者把纯平和森下爱设定和描写都是很真实的.你却把纯平和森下爱的感情看得过于伟岸了.其实他们两个都是很实际或者是更像现实生活中真实存在的人.
你再下去看看我以前在另外个贴子里的发言好不好？我不喜欢最后和爱重新开始的结局，但这并不意味着我会去曲解作者的描写！
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我向你提出的问题和假设是很现实的.20年后的森下爱不会再是纯平回忆中一直爱恋着的森下爱了.时间流逝了20年森下爱变了,而纯平也变了.唯一不变的只是回忆.现在年轻的我们或许不太能理解.
同上，烂尾就是烂尾我去找这么多理由干吗？
你一味的固执于自己脑内补完式的理解而不提出客观上的证据是没有意义的。
ikumi1984@2006-11-20 01:30
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另外,作者把纯平和森下爱设定和描写都是很真实的.你却把纯平和森下爱的感情看得过于伟岸了.其实他们两个都是很实际或者是更像现实生活中真实存在的人
PS：分开十多年最后又走到一起的情侣在现实中我又不是没见过，少见多怪了
jack34b@2006-11-20 12:39
個人認爲如果森下是希望和純平分開的話根本沒必要和純品留下一個星期的回憶和意味深長道別信
更加沒有必要保留單身的狀態和回來和純平談什麽過去的那個約定
聖子他們之所以不希望純平和森下那晚見面的理由是爲什麽呢？個人覺得是因爲純平對過去的執著，直接後果甚什麽呢？以純平當時身邊的妻子和美奈，以及當年雪的事件來考量會很清楚，由於純平還會被過去所糾纏，最後和森下也不會有什麽好結果，最後扔電話之前，很明顯這兩個包袱已經相當程度上卸下了，所以才有了後面再次重逢--從零開始的戀愛的契機~
ikumi1984@2006-11-20 13:23
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最初由 jack34b 发布
個人認爲如果森下是希望和純平分開的話根本沒必要和純品留下一個星期的回憶和意味深長道別信
更加沒有必要保留單身的狀態和回來和純平談什麽過去的那個約定
聖子他們之所以不希望純平和森下那晚見面的理由是爲什麽呢？個人覺得是因爲純平對過去的執著，直接後果甚什麽呢？以純平當時身邊的妻子和美奈，以及當年雪的事件來考量會很清楚，由於純平還會被過去所糾纏，最後和森下也不會有什麽好結果，最後扔電話之前，很明顯這兩個包袱已經相當程度上卸下了，所以才有了後面再次重逢--從零開始的戀愛的契機~
最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。
可笑的是最后居然搬出道德这个挡箭牌来自圆其说，殊不知就社会一般普遍性的道德观来看，因为从前的一段恋情而抛弃家庭比起纯粹的因感情淡漠而放弃责任寻找新的开始更容易得到原谅。
所以在我看来最后那张脸是除爱与美奈第3人的假说也是不存在的，这种解释根本就是无视了社会责任感，理想化幼稚化的言论。
关于最后那幕的半张脸以前我也说过了，整部作品只有爱的脸是做了这样处理的，这样做无非是为了增加神秘感从而加强读者的带入感而已。
coolybyb@2006-11-20 14:22
好高兴,这个帖子爬了12层终于回归正途了
看11卷得种种描写以及潜台词------始终感觉是爱的最终结局
(我浏览的比较快--_--)
PS:LZ开这个帖子就是想讨论下80年代吧 在风漫也看到过了,不过被众多萌文给淹没了
闇の恰可@2006-11-20 15:18
东京80只是让人感动吧 反正偶已经忘的差不多了 仔细想了一下 自己最喜欢的还是 公主军团 一刻 草莓 嗯 再想了下 还是最喜欢草莓吧 让人难以忘怀的感觉
无限动力@2006-11-20 22:54
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最初由 ikumi1984 发布
最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。
可笑的是最后居然搬出道德这个挡箭牌来自圆其说，殊不知就社会一般普遍性的道德观来看，因为从前的一段恋情而抛弃家庭比起纯粹的因感情淡漠而放弃责任寻找新的开始更容易得到原谅。
所以在我看来最后那张脸是除爱与美奈第3人的假说也是不存在的，这种解释根本就是无视了社会责任感，理想化幼稚化的言论。
关于最后那幕的半张脸以前我也说过了，整部作品只有爱的脸是做了这样处理的，这样做无非是为了增加神秘感从而加强读者的带入感而已。
楼上的你还是没有完全看懂作者的意图,漫画的重点都是放在纯平一个人的身上,因为这部漫画绝大部分的视点描写本身就是纯平的回忆.这部漫画可以说是纯平的回忆录.森下爱只是回忆录中的女主角.你能理解这点吗?
楼上的你还是看看漫画最后跟纯平站在海边的女人,明显是一个年轻头发并不长的少女.不可能是20年后步入中年成熟有很长头发的森下爱.两者背影对比一下就很明白了.如果你看不清的话,看彩图就更清楚.
楼上的作者最后刻画是有意图的.这个女人第一感觉就是20年前年轻的森下爱,但是她并不是真正的森下爱本人,而是漫画最后强调各方面都是酷似年轻时代森下爱的美奈.纯平新的季节开始了,一切从零开始的恋爱.楼上的你能理解作者的意图.
无限动力@2006-11-20 23:47
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最初由 jack34b 发布
個人認爲如果森下是希望和純平分開的話根本沒必要和純品留下一個星期的回憶和意味深長道別信
更加沒有必要保留單身的狀態和回來和純平談什麽過去的那個約定
聖子他們之所以不希望純平和森下那晚見面的理由是爲什麽呢？個人覺得是因爲純平對過去的執著，直接後果甚什麽呢？以純平當時身邊的妻子和美奈，以及當年雪的事件來考量會很清楚，由於純平還會被過去所糾纏，最後和森下也不會有什麽好結果，最後扔電話之前，很明顯這兩個包袱已經相當程度上卸下了，所以才有了後面再次重逢--從零開始的戀愛的契機~
楼上的当时森下的想法跟加奈衣很类似的.纯平以前高中的女朋友.如果在高中的时候,没有发生那件事的话,加奈衣和纯平是会很幸福的.但是那件事情发生了.漫画中描写到加奈衣是追寻自己有另外一个人生,那种不可实现的青春幻影才要回到纯平的身边的.加奈衣是知道自己根本不可能像以前高中时代一样呆在纯平的身边.加奈衣最后主动的离开,是一种自我解脱,也是对纯平最善良的祝福.森下也是一样的.楼上的你能体会加奈衣和森下爱的心情吗?
圣子他们之所以不希望纯平和森下那晚见面,是因为漫画后面详细交代的.圣子他们知道20年后的纯平和20后的森下爱两个人彼此之间要的东西是不同的.他们单独见面会失望的.楼上的你能理解漫画中指的那两个人要的东西是什么吗?20年后的纯平要的是跟20年前的森下爱见面.而20年后的森下爱只是想跟20年后的纯平见面.楼上的圣子跟森下的对话要真的仔细看.
最后扔电话放弃的是心结,过去.所以纯平要的新的开始.漫画中真正的契机是力也的死.力也的死令主角纯平意识到的.
无限动力@2006-11-20 23:53
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最初由 ikumi1984 发布
PS：分开十多年最后又走到一起的情侣在现实中我又不是没见过，少见多怪了
楼上的少年漫画看多了,写实风格的青年漫画看得太少了.
ikumi1984@2006-11-20 23:58
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最初由 无限动力 发布
楼上的你还是没有完全看懂作者的意图,漫画的重点都是放在纯平一个人的身上,因为这部漫画绝大部分的视点描写本身就是纯平的回忆.这部漫画可以说是纯平的回忆录.森下爱只是回忆录中的女主角.你能理解这点吗?
楼上的你还是看看漫画最后跟纯平站在海边的女人,明显是一个年轻头发并不长的少女.不可能是20年后成熟有很长头发的森下爱.两者背影对比一下就很明白了.如果你看不清的话,看彩图就更清楚.
楼上的作者最后刻画是有意图的.这个女人第一感觉就是20年前年轻的森下爱,但是她并不是真正的森下爱本人,而是漫画最后强调各方面都是酷似年轻时代森下爱的美奈.纯平新的季节开始了,一切从零开始的恋爱.楼上的你能理解作者的意图.
你的想象里可谓是极其的低下了，所以我在回你第一贴所用的标题就是
“911阴谋论是政府的阴谋”
这个出自南方公园的笑话用你的逻辑思维永远也体会回到好笑在哪里。
你一直偏执的认为是别人没看懂作者的意图，所说的一些道理却又和15，6岁的小孩一样抓不住重点。
和别人讨论问题不是堆砌词语，你一大段“漫画的重点都是放在纯平一个人的身上,因为这部漫画绝大部分的视点描写本身就是纯平的回忆.这部漫画可以说是纯平的回忆录.森下爱只是回忆录中的女主角.你能理解这点吗?”是想说明什么？是反驳我“最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。”这句吗？
对不起，你这样牛头不对马嘴的对峙只能让人怀疑你的水平。
最后森下年轻化的处理在文艺作品中并不鲜见，这种手法并不会引起大多数人的歧义。
这不是死读书好不好？你非要用最死板的方法去诠释漫画借用其他领域的艺术手法只能让人觉得你是个死读书的书呆子！
ikumi1984@2006-11-21 00:01
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最初由 无限动力 发布
楼上的少年漫画看多了,写实风格的青年漫画看得太少了.
到底是什么给予了你这么多无知的勇气呢？
看你在帖子的开头连《东京80年代》和《东京大学物语》的区别在哪里都不知道，居然还能这样评价别人？别搞笑了！！！
无限动力@2006-11-21 00:06
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最初由 coolybyb 发布
好高兴,这个帖子爬了12层终于回归正途了
看11卷得种种描写以及潜台词------始终感觉是爱的最终结局
(我浏览的比较快--_--)
PS:LZ开这个帖子就是想讨论下80年代吧 在风漫也看到过了,不过被众多萌文给淹没了
这部漫画是写实的青年漫画,从漫画使用的语言,描写层次和深度都是针对青年的.
要看到几次才会有更深入的体会和理解作者的表达的情感.
ikumi1984@2006-11-21 00:08
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最初由 无限动力 发布
这部漫画是写实的青年漫画,从漫画使用的语言,描写层次和深度都是针对青年的.
要看到几次才会有更深入的体会和理解作者的表达的情感.
哈哈，你这不就和乡巴佬评价城里好是一个样子么？
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