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cyberalogo@2006-12-13 15:02

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最初由 fifman 发布

厄,我看法倒和你相反,觉得第13集MAKE UP是一个少见的败笔……一是转折突兀,主线追缉得正紧时突然冒出个不相关的人物来把重要证人给做了;二是帕特这人物GIG里面一直没做啥铺垫,有关他的风流逸事没啥交待(或许SAC交待过了,那第二点当我没说),这一集的内容显得很赶;三是无论男女双方的心理都不能服众,让我觉得很极端。一个想杀死前男友,一个毫不动声色地干掉了前女友……温柔么,不怎么觉得。


既然是PAZU的女朋友,就不是不相关的人。

女子之前已经杀了人,杀她是合理的,而且不如说是女子想死在爱人手上。

风流倒不一定,PAZU或许只是不想留下羁绊,也不想因为自己而让与自己有关系的女人受到伤害,这种爱的形式我想是比较老套的逻辑了吧?

PAZU的过去是怎么样的,通过女子的独白与九课同事的议论也可见一斑,其他的细节你也可以自己去联想。要将Pazu的过去的情事巨细靡遗地表现出来也没必要。

女子因为对Pazu的爱的形式不了解而因爱生恨(恨不得要用变成他的形貌的方法来占有他),Pazu也对女子这样的反应早有心理准备。与其让女子受到刑狱的折磨,不如自己亲手结果她生命。

并不是要男女相拥热吻,说着绵绵情话才叫温柔,这只是温柔的一种表现方式而已。
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diablo12@2006-12-13 16:18

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最初由 cyberalogo 发布


这或许是因为SAC与95版电影的故事主题相较起来更加直白与平近吧。GIG与Innocence的故事首先不是光看一次就能弄懂的,其次没有一定的对时事与哲学的了解也无法理解得通透。

GIG中不仅丰富了巴托的个性,还将公安九课的主要人物也作了更细致的刻画,第13話「顔 MAKE UP」中男人独特的温柔就表现得非常到位。

自从押井守演绎攻壳以来,巴托与素子间的关系已经转变为灵魂与灵魂间的吸引,巴托默默地思恋着她,却又从来都不显于辞色,无形中营造出一种距离的美感。

怎么说呢?其实我觉得巴托是把素子神格化了来寻找自己身为人类的基准点。innocence里托孤萨思考迷宫那段,托孤萨险些因为在一边一边的重复中丧失这个基准点,而落入自我否定,但是巴托却凭借素子看破了迷宫。

拥有肉壳的托孤萨可能对解剖室的老太太和金的言论感到错愕,但是巴托却能够很清晰的明白这两人的话,然而即使如此,他也没有否定自己身为人类的身份。

不过他迷茫过,第一次被金入侵就是因为其在平凡生活中失去了素子这个道标……
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diablo12@2006-12-13 16:33

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最初由 下辈子也要做M 发布
看来我就是那大部分人了,我觉的Stand Alone Complex现象比久世最后提出的Ghost In the Ghost想法要来得更有讨论的价值

GIG把政治舞台放到国际上一下把日本人过剩的YY表现出来让我看着不怎么舒服,最吸引我倒的是几个与主线关系不大的小故事

SAC就没怎么与国际政治这些扯上,政治戏主要体现在日本国内的政府的黑幕上,主线有人说沉闷但我倒觉的气氛和悬念处理的很好,看着很爽,小故事同样精彩

SAC主线的关键词是大众,社会,政府,而GIG是难民,国家,政治,各有所好吧


SAC的SAC现象其实在目前的网络里就能找到相应的例子。不过据我二周目SAC来看,其实社会只是起到再放大器的作用。笑脸男是谁并不重要,但是之后海自系统的政治家搞得那套手段来放大笑脸男才是重中之重。如果要在现实中找雏形,NAZI就是很好的例子,希特勒是谁并不重要,重要的是他的宣传机器+易于诱发SAC现象的社会。

所以可以说GIG在SAC现象上更具有现实意义,日本的社会体制和国内外形式孕育了一种易于诱发SAC现象的社会体质,而合田干的就是通过某些方法扩大全篇开头个别十一人的作用,使其能够在社会中不断扩大。

现实而言,日本小泉很有这方面的手段……

GIG里,我认为难民问题不过是做了回矛盾的焦点,因为日本当时没办法象现在这样和中国唧唧歪歪,而说到政治,SAC到最后也是玩政治,而不是民众的力量什么的,国家的话,其实不过是片尾服务下观众,如果完全按照押井的观念,怕是会得罪日趋右翼化的日本社会的说…
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diablo12@2006-12-13 16:34

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最初由 cyberalogo 发布


既然是PAZU的女朋友,就不是不相关的人。

女子之前已经杀了人,杀她是合理的,而且不如说是女子想死在爱人手上。

风流倒不一定,PAZU或许只是不想留下羁绊,也不想因为自己而让与自己有关系的女人受到伤害,这种爱的形式我想是比较老套的逻辑了吧?

PAZU的过去是怎么样的,通过女子的独白与九课同事的议论也可见一斑,其他的细节你也可以自己去联想。要将Pazu的过去的情事巨细靡遗地表现出来也没必要。

女子因为对Pazu的爱的形式不了解而因爱生恨(恨不得要用变成他的形貌的方法来占有他),Pazu也对女子这样的反应早有心理准备。与其让女子受到刑狱的折磨,不如自己亲手结果她生命。

并不是要男女相拥热吻,说着绵绵情话才叫温柔,这只是温柔的一种表现方式而已。

怎么说呢?这集满符合筢子就是了……
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se18x@2006-12-13 16:34

平凡生活的“真实”问题吗?
很值得人思考一下的话题呢?
参考一下,攻壳2第二集
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diablo12@2006-12-13 17:03

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最初由 se18x 发布
平凡生活的“真实”问题吗?
很值得人思考一下的话题呢?
参考一下,攻壳2第二集


Innocence 是一门很深的哲学课,比95版思考的深度内涵得多。

GIG第二话,其实我是深有感触地,相信很多人也深有感触。不过说实在的,其实这是一个心理学上很正常的现象,叫什么来着,就是通过YY来缓解压力,通过虚构的现实来平衡心理,已不至心理崩溃而自杀。GIG也不算夸张,记得看过一本心理学的说,说人会把这种妄想转化为真实的记忆,故而九科才会那么重视。

Innocence要说的并不是这个问题,它涉及到了很多社会现象……
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霸王哆啦@2006-12-13 17:22

涉及了什么社会现象?
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cyberalogo@2006-12-13 17:25

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最初由 diablo12 发布


Innocence 是一门很深的哲学课,比95版思考的深度内涵得多。

GIG第二话,其实我是深有感触地,相信很多人也深有感触。不过说实在的,其实这是一个心理学上很正常的现象,叫什么来着,就是通过YY来缓解压力,通过虚构的现实来平衡心理,已不至心理崩溃而自杀。GIG也不算夸张,记得看过一本心理学的说,说人会把这种妄想转化为真实的记忆,故而九科才会那么重视。

Innocence要说的并不是这个问题,它涉及到了很多社会现象……


Innocence其实是一个押井守思想体系的立体呈现,疑问的汇聚点还是在人类于网络化与人工智能高度发达时代中旧有伦理的迷失。

GIG第2話「飽食の僕 NIGHT CRUISE」,个人感到非常有趣的是,尽管YY男本身只是在潜意识中通过妄想来消解现实给予他的压力,但是他的妄想却没有一个不是趋向于自毁的故事。或许妄想越极端,越能让自身获得忍耐生活困顿的麻醉剂吧?可笑的是,本来只是奉命前去调查的素子,居然也变成了YY男妄想的一部分,还让其英雄心理得以发挥,进而编造出更富戏剧色彩的故事来。
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霸王哆啦@2006-12-13 17:47

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最初由 cyberalogo 发布


Innocence其实是一个押井守思想体系的立体呈现,疑问的汇聚点还是在人类于网络化与人工智能高度发达时代中旧有伦理的迷失。

GIG第2話「飽食の僕 NIGHT CRUISE」,个人感到非常有趣的是,尽管YY男本身只是在潜意识中通过妄想来消解现实给与他的压力,但是他的妄想却没有一个不是趋向于自毁的故事。或许妄想越极端,越能让自身获得忍耐生活困顿的麻醉剂吧?可笑的是,本来只是奉命前去调查的素子,居然也变成了YY男妄想的一部分,还让其英雄心理得以发挥,进而编造出更富戏剧色彩的故事来。

自毁倾向似乎是在大多数人的潜意识中都存在的一中情绪,它包含了人对完美和自我解放的一种追求-__,-
所以这一话给我的感觉也很奇妙。
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downa@2006-12-13 17:53

95版的还是很收敛的...至少能够立刻把握他想说什么...
Innocence...
我是看的很痛苦...根本就是个人思想的无责任宣泄嘛...看着就头痛...还是神山的TV系列容易接受...
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下辈子也要做M@2006-12-13 18:58

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最初由 cyberalogo 发布


SAC中的与GIG中的,“YY”的都是国内政治,在后者中更加强调了外国势力的干预。

难民也是日本大众的一部分,说政治不涉及国家与政府也不可能,至于社会,这个关键字太空泛了。

其实喜欢这种内容,不喜欢那种内容,都是各人的欣赏角度不同所致,起码大家还有一点相同,那就是《攻壳机动队》都有吸引我们的特色。


我解释一下,我所说的大众和社会主要针对的是SAC第6话中,
那些被犯罪预告吸引自愿加入暗杀计划以及素子在该话末尾所看到那些受笑脸男人事件影响穿着印有其的衣服的“大众”们所引发的“社会”现象
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fifman@2006-12-13 20:03

哎呀,这浪漫的猜想难道竟要成事实了吗?那个折纸鹤的小男孩果然就是白衣久世吗?
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focuslight@2006-12-13 20:31

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最初由 diablo12 发布


GIG与GIS浅析

...



多谢~~ 不过还是觉得GIG这个标题不及SAC来得意义分明~


Make Up一集看得感觉很奇怪。在事先对PAZU及其女友的性格没有铺垫的情况下突然出现这样的情节,稍微有点无法接受。

还是想问剧情方面的问题:
关于GIG最后卫星撞核弹的部分,种种巧合以外,Tachikoma作为AI违反了素子的指示,是否是Proto所说的“具有ghost”的表现?如果是的话,感觉获得ghost这种东西的经过应该更微妙才是;如果不是的话,芯片以外组件完好、记忆也完全保存……这个“全灭”不就是真正的骗眼泪了么bb 而且作为久世思想启发下“网络生存”先驱的意义也没有了……

这个帖子看得都有点不敢插嘴了^^b
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diablo12@2006-12-13 21:20

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最初由 霸王哆啦 发布
涉及了什么社会现象?


下班时候打得,说错了。

烧人形那段,无数关公那段,应该是社会学的范畴……
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diablo12@2006-12-13 21:23

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最初由 cyberalogo 发布


Innocence其实是一个押井守思想体系的立体呈现,疑问的汇聚点还是在人类于网络化与人工智能高度发达时代中旧有伦理的迷失。

GIG第2話「飽食の僕 NIGHT CRUISE」,个人感到非常有趣的是,尽管YY男本身只是在潜意识中通过妄想来消解现实给与他的压力,但是他的妄想却没有一个不是趋向于自毁的故事。或许妄想越极端,越能让自身获得忍耐生活困顿的麻醉剂吧?可笑的是,本来只是奉命前去调查的素子,居然也变成了YY男妄想的一部分,还让其英雄心理得以发挥,进而编造出更富戏剧色彩的故事来。


Innocence,其实更深层次的,我觉得他提问的是长久以来一直困扰人类的终极问题,攻壳不过是押井觉得最好发挥的载体……
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