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cloud0131@2007-01-19 01:31

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最初由 正义的朋友 发布



1个词语在行为上有很大的区别，所以说，你不够严谨，不够严谨就不要来扯。


恩，我的确很不严谨，不严谨到举了这么多例子来支持自己的观点。

某人就很严谨，讨论可以不用任何论据，甚至论点都用不着，只要检查下别人哪个词用错就OK了。

行了，我真的败了。我估计这辈子都做不到永远不错一个词的地步了，可见严谨兄是永远立于不败之地呀。

对了严谨兄，为了严谨起见，你是不是该把两个词的意思先贴一下呢？
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正义的朋友@2007-01-19 01:35

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最初由 cloud0131 发布


恩，我的确很不严谨，不严谨到举了这么多例子来支持自己的观点。

某人就很严谨，讨论可以不用任何论据，甚至论点都用不着，只要检查下别人哪个词用错就OK了。

行了，我真的败了。我估计这辈子都做不到永远不错一个词的地步了，可见严谨兄是永远立于不败之地呀。

对了严谨兄，为了严谨起见，你是不是该把两个词的意思先贴一下呢？


再佩服1下你选择性失明的能力，对于不看清别人写的是什么东西的人，我根本不想再说下去了。
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cloud0131@2007-01-19 01:37

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最初由 正义的朋友 发布



1个词语在行为上有很大的区别，所以说，你不够严谨，不够严谨就不要来扯。

你的行为符合胡搅蛮缠中胡，而我没有。


恩，果然严谨了，就不需要解释下我的行为为啥符合胡，而你抓着一个词不放的行为，又怎么没有了。说起话来只需要用判断句就行了，都不用任何论据，当然是一个词都不会错了。今天你严谨了么？
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cloud0131@2007-01-19 01:39

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最初由 正义的朋友 发布


再佩服1下你选择性失明的能力，对于不看清别人写的是什么东西的人，我根本不想再说下去了。


我劝你还是解释下我漏掉了什么，你写的什么是被我选择性失明了的为好。我真的不够严谨，不知道我误解了你的啥，谢谢
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MATRIX·AI@2007-01-19 01:53

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最初由 cloud0131 发布


无语，4是动漫里的选项，现实世界里可能存在么？如果对方仅仅因为一开始的尝试性接触，损失了几个人，就派了一堆战舰把你所有人杀了。然后告诉你，我本来不想来打你的，谁让你杀了我几个勘探员，所以我要把你们都杀光。。。。你信么？

无论是间谍还是杀人，都只是战争的借口而已。如果对方真的没有战争的意思，杀了多少人都跟没发生过一样，如果真想来打你，没杀过也能伪造点证据说你杀过。这就是政治。动辄伤亡数千万的战争，可能是由几个勘探员被杀引起的么？顶多作为一个催化剂，或者借口而已。

对方可以先研究透是建立在对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达的基础上。而且很显然人类并没有什么奇妙的精神力量或超自然力量可供研究。

你的说法太幼稚了，人家对你发动战争，原因要么是为了你的资源，要么是为了星际航道，又或者是为了消除可能的威胁，但绝对不会是像你说的我放对你们的几个勘探员“动手”。

如果这种程度的接触都能招致对方的战争报复，你认为那些外星人真的是抱和平目的来的么？以后的交往中，人类随便哪个罪犯，亡命徒啥的动了外星大爷跟毫毛都可能招致大规模战争报复，这样和被奴役有啥区别？

对对方的个体进行研究也是试探之一，我不是说光防备对方，对话当然也是必要的。但对话的前提，是不能失去我放的警戒心。该备战还是要加紧，不然人家打过来，你不是贵州的老虎，而是贵州的驴了


你也承认，这种行为可能是“一个催化剂”，那么你为什么一定要加入这个催化剂呢？不加是不是要好一点？

你说是4是动画里的选项，显然是不清楚有敌意、相互戒备的战争边缘与真正战争之间的关系。
你是否听过“擦枪走火”这个词？你是否承认存在这样一种情况：原本只是相互防备的双方因为某一方的过激行动而导致战争。
准备打与希望打是有区别的，希望打的一定准备打，准备打的不一定希望打。对方对打与不打的决策可能就以你的行为为依据，所以必须慎之又慎。要知道，战争的双方未必都想打，只是如果有一方开始打，另一方即使不想打也不得不打。所以才有发动战争和自卫还击的说法。

双方在相互戒备的情况下，一声枪响就可能造成全面冲突！而你的行为就等于是放这一枪。对方也许准备与你打，但是还不确定你的态度，所以要避免可能严重刺激对方的行动。除非你下定决心要打，否则就不要干刺激对方的事。

就地球上来说吧，双方可能战机挂导弹对峙，甚至于相互锁定，但是只要导弹不打出去，就只是对峙。一开火，事情的性质就变了，对峙变成战斗。战争一旦开始，规模就不是单方面可以控制的了。所以你不能轻易的开这“第一枪”。

“对方可以先研究透是建立在对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达的基础上。”在这个基础上，你最需要的是时间，你应该干的尽可能的争取较长的和平时间发展自己，而不是在没有把握的情况下刺激对方，否则正好给对方攻击的借口来打断你的发展。也许对方想打就一定找到借口，但是这不能成为你给对方提供借口的理由！你的行为恰恰被对方用来证明你在“图谋不轨”。


“你的说法太幼稚了，人家对你发动战争，原因要么是为了你的资源，要么是为了星际航道，又或者是为了消除可能的威胁，但绝对不会是像你说的我放对你们的几个勘探员“动手”。”你一旦动手，就不是“可能的威胁”而是“确实的威胁”了，对方正好对你进行消除。

“如果这种程度的接触都能招致对方的战争报复，你认为那些外星人真的是抱和平目的来的么？以后的交往中，人类随便哪个罪犯，亡命徒啥的动了外星大爷跟毫毛都可能招致大规模战争报复，这样和被奴役有啥区别？”你在偷换概念，政府行为和个人行为可以相提并论吗？个人行为，你把犯事的东西处理了，给对方一个交待也许就可以解决。即使对方不肯罢休，也可以给民众一个交待，使他们相信战争不是由政府的不当行为引起的，从而坚定他们抗战的决心。政府干这种事，整个国家都没有回旋余地了，军民也会对政府产生疑问，很可能导致人心涣散。
话反过来说，你来个“这种程度的接触”，对方也给你个相应的“这种程度的接触”。你是忍了还是报复？忍了，如何对民众解释？报复，对方反报复……如此反反复复，一来二去，于是乎层层加码、步步升级，一个过激行动＝＞地区武装冲突＝＞局部战争＝＞全面战争。你已经说过“对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达”，所以指望对方先让步是不现实的，如果你想遏制冲突升级，就得自己让步，你准备让多少？不让，那么就打，到一方打不下去为止。但是“对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达”，所以最先打不下去的，很大可能是你。真到这一步，你打算怎么办？

“对对方的个体进行研究也是试探之一”你要是偷偷摸摸搞几具尸体来研究也就罢了，可你居然把对方的活人弄来“研究”死了，摆明了是“图谋不轨”，这种行动可以说是踩“红线”的，没有十足的准备和必胜的把握是不行的，这是强者试探弱者的手段。而这里“科技远比我方发达”的对方远不如自己的你如何肯善罢干休？这分明是取死之道！
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cloud0131@2007-01-19 02:34

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最初由 MATRIX·AI 发布


你也承认，这种行为可能是“一个催化剂”，那么你为什么一定要加入这个催化剂呢？不加是不是要好一点？

你说是4是动画里的选项，显然是不清楚有敌意、相互戒备的战争边缘与真正战争之间的关系。


“对方可以先研究透是建立在对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达的基础上。”在这个基础上，你最需要的是时间，你应该干的尽可能的争取较长的和平时间发展自己，而不是在没有把握的情况下刺激对方，否则正好给对方攻击的借口来打断你的发展。也许对方想打就一定找到借口，但是这不能成为你给对方提供借口的理由！你的行为恰恰被对方用来证明你在“图谋不轨”。


“你的说法太幼稚了，人家对你发动战争，原因要么是为了你的资源，要么是为了星际航道，又或者是为了消除可能的威胁，但绝对不会是像你说的我放对你们的几个勘探员“动手”。”你一旦动手，就不是“可能的威胁”而是“确实的威胁”了，对方正好对你进行消除。

“如果这种程度的接触都能招致对方的战争报复，你认为那些外星人真的是抱和平目的来的么？以后的交往中，人类随便哪个罪犯，亡命徒啥的动了外星大爷跟毫毛都可能招致大规模战争报复，这样和被奴役有啥区别？”你在偷换概念，政府行为和个人行为可以相提并论吗？个人行为，你把犯事的东西处理了，给对方一个交待也许就可以解决。即使对方不肯罢休，也可以给民众一个交待，使他们相信战争不是由政府的不当行为引起的，从而坚定他们抗战的决心。政府干这种事，整个国家都没有回旋余地了，军民也会对政府产生疑问，很可能导致人心涣散。
话反过来说，你来个“这种程度的接触”，对方也给你个相应的“这种程度的接触”。你是忍了还是报复？忍了，如何对民众解释？报复，对方反报复……如此反反复复，一来二去，于是乎层层加码、步步升级，一个过激行动＝＞地区武装冲突＝＞局部战争＝＞全面战争。你已经说过“对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达”，所以指望对方先让步是不现实的，如果你想遏制冲突升级，就得自己让步，你准备让多少？不让，那么就打，到一方打不下去为止。但是“对方已经图谋不轨很久且科技远比我方发达”，所以最先打不下去的，很大可能是你。真到这一步，你打算怎么办？

“对对方的个体进行研究也是试探之一”你要是偷偷摸摸搞几具尸体来研究也就罢了，可你居然把对方的活人弄来“研究”死了，摆明了是“图谋不轨”，这种行动可以说是踩“红线”的，没有十足的准备和必胜的把握是不行的，这是强者试探弱者的手段。而这里“科技远比我方发达”的对方远不如自己的你如何肯善罢干休？这分明是取死之道！


恩，催化剂不是起反应的原因，只是加快或减慢了速度而已，该来的还是要来的。但如果通过研究获得的知识，可能使我方科技得到飞跃，从而使我方有能力对抗可能的侵略或者去侵略别人。那么对于政府来说，应该尽可能作出最优的选择，也就是，把ALIEN给解剖了再说。

这里讨论的，是第一次碰到的情况，而不是双方处于剑拔弩张的境地。如果两个国家仅仅刚第一次接触，一个国家就以对方在边境“擦枪走火”，打伤打死了几个农民为借口大举入侵，你能奢望如果一开始我方啥都不做对方就不会来了吗？显然不可能，对方是蓄谋已久了。

就像我说过那样，如果对方想发动战争，会在乎那个小小的借口吗？谁先图谋不轨真的很重要么？在宇宙没有一个强权担任仲裁者的前提下，对外战争根本就没有找借口的必要。真要借口，伪造一个也是轻而易举的事情。主动权在别人那，还奢望什么和平发展呢？还是快点解剖了发展技术，把主动权拿到自己手上为好，不是么？

不错，政府不是平民。但很多时候政府行为和个人行为是很难区分的。政府可以把你拉去解剖了，然后扔几个替罪羊出来，那样你又能分得清什么？而即使真的是某个犯罪者的个人行为，对方政府又凭什么相信你？至于对民众解释，那再简单不过了，很多时候甚至根本就不用解释。动画里又有几个普通民众知道政府在解剖LOLI的？如果对方真的把我们的行为大肆宣传了，可能这时候作战计划都已经拟定完毕了。

最后，还是要强调一下，这是第一次接触。在我们完全不了解对方的情况下，当然是要做好最坏的打算的。政府的行为应该是基于如下考虑：对方比我放先进，就算不解剖，也10有89会来打我。对方和我方差不多，几个人的损失顶多成为政治谈判时讨价还价的筹码，而对我方来说科技则借此可以有次飞跃。如果对方比我们还落后，我不来进攻你就可以烧高香了，还想怎的？

而碰到一个比我放先进的，爱好和平的，同时又会因为损失几个人就来打我们的外星种族的可能性有多少呢？很低，肯定不能成为政府行为的依据
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hac0101@2007-01-19 09:07

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最初由 cloud0131 发布


多了去了，卢旺达，前南，不说过去100年，光过去10年就发生了多少次？

种族灭绝是源于愚蠢和无知？只有愚蠢和无知的人才这么想。利益，信仰和人类的本性才是起因。美国够文明吧，你看现在有几个美国人在真正为他们过去屠杀印第安人后悔过？反而是现在美国白人不满对印第安后裔的优惠政策，认为他们没必要为祖先的大屠杀买单。

人和人尚且如此，更别说看人类可能就像人类看动物一样的外星人。如果科技远不如对手，好点可能就被ALIEN奴役了，坏点的话，人家想要种族灭绝你难道还在乎谁先动手这点理由？

美国是文明的民族么?他有民族么?祖先是200多年前到美洲探险的探险家和被流放的罪犯,都是些亡命之徒,文明了?

别以为现在没报应,以后就没有,最简单的例子,当初那些把犹太人赶出家园的人肯定没想到犹太人还会回来,而且是带着世界上最强大的力量回来.


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最初由 cloud0131 发布


恩，催化剂不是起反应的原因，只是加快或减慢了速度而已，该来的还是要来的。但如果通过研究获得的知识，可能使我方科技得到飞跃，从而使我方有能力对抗可能的侵略或者去侵略别人。那么对于政府来说，应该尽可能作出最优的选择，也就是，把ALIEN给解剖了再说。

这里讨论的，是第一次碰到的情况，而不是双方处于剑拔弩张的境地。如果两个国家仅仅刚第一次接触，一个国家就以对方在边境“擦枪走火”，打伤打死了几个农民为借口大举入侵，你能奢望如果一开始我方啥都不做对方就不会来了吗？显然不可能，对方是蓄谋已久了。


好吧,你在无视我方观点:
"在这个基础上，你最需要的是时间，你应该干的尽可能的争取较长的和平时间发展自己，而不是在没有把握的情况下刺激对方，否则正好给对方攻击的借口来打断你的发展。也许对方想打就一定找到借口，但是这不能成为你给对方提供借口的理由！你的行为恰恰被对方用来证明你在“图谋不轨”。"

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就像我说过那样，如果对方想发动战争，会在乎那个小小的借口吗？谁先图谋不轨真的很重要么？在宇宙没有一个强权担任仲裁者的前提下，对外战争根本就没有找借口的必要。真要借口，伪造一个也是轻而易举的事情。主动权在别人那，还奢望什么和平发展呢？还是快点解剖了发展技术，把主动权拿到自己手上为好，不是么？

如果对方不在乎借口,那就不会给你“擦枪走火”的机会,一开始就来打你了.

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不错，政府不是平民。但很多时候政府行为和个人行为是很难区分的。政府可以把你拉去解剖了，然后扔几个替罪羊出来，那样你又能分得清什么？而即使真的是某个犯罪者的个人行为，对方政府又凭什么相信你？至于对民众解释，那再简单不过了，很多时候甚至根本就不用解释。动画里又有几个普通民众知道政府在解剖LOLI的？如果对方真的把我们的行为大肆宣传了，可能这时候作战计划都已经拟定完毕了。

什么叫自作聪明?政府这么做就是在自作聪明,上一个帖里我已经说过了,没有不透风的墙.


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最后，还是要强调一下，这是第一次接触。在我们完全不了解对方的情况下，当然是要做好最坏的打算的。政府的行为应该是基于如下考虑：对方比我放先进，就算不解剖，也10有89会来打我。对方和我方差不多，几个人的损失顶多成为政治谈判时讨价还价的筹码，而对我方来说科技则借此可以有次飞跃。如果对方比我们还落后，我不来进攻你就可以烧高香了，还想怎的？

而碰到一个比我放先进的，爱好和平的，同时又会因为损失几个人就来打我们的外星种族的可能性有多少呢？很低，肯定不能成为政府行为的依据


很多人对文明的理解太偏颇了,如果一个种族的文明程度低是不可能拥有更先进的科技的,因为科技只是一种力量,没有文明来把舵,这种力量就会反噬其身,使其无法继续发展,甚至终止.
换到一些语言就是"精神文明"和"物质文明"的关系,耳熟不?其实这些都不是在说笑话.

最后要提醒的是:日本动漫中像LOLI这样的民族有很多,其实仔细观察,这和日本人对于某次战争的态度有很大关系,不是说文化会反映出其所在群体的意识状态么?这个就是个实例,日本人想象出这种可以供其玩乐又不还手的种族恰恰反映了他们的某种心态
当我们接触这些作品的时候,是不是该小心一点呢?

算了,说太多又该跑题了最后把黑板再挂一次,想看的看看吧,尤其是原文,推荐一些人找来看看

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
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最初由 梦幻总动员2003.1 发布

害了人叫人不记仇的，是日本人。
把种族架子摆出来讨好强权崇拜者的,是日本人。
用坏人代替好人布道的，还是日本人。

对于身边的朋友，我尝试着说：华美的食物虽然好吃，但如果不加咀嚼的一股脑吞下去，是会吃坏脑子的|……
-----------------《暧昧的原色，RB动漫的2战情结》
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Asker@2007-01-19 09:29

不能解剖，要活体移交外星人审判庭 ~~
让至高无上的帝王得意志来做出判断吧


ps：不知道你们这些人在争什么......不过反正站在人类的观点YY外星人的态度....实在够无聊的
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黑暗使徒@2007-01-19 10:40

這都能討論的這麼激烈啊…… 閑人多啊（茶）
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Riviera@2007-01-19 18:20

选完发现选的是选的人最多的选项（饶舌
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sm-queen@2007-01-19 19:19

我相信那loli型外星生命如果她们还有母星，那么那上面如应该是无国家，无政府状态的按需分配的 社会最高级阶段 。因为她们除了生命是自己的以外，其他的都是共享的。

其他有 独立的自我意识 的高级智慧 的外星生物
我相信它们的历史会异常的和我们的历史相象。


用这个..来说明...嘿嘿
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kyo3303236@2007-01-20 23:43

。。。。。你认为我们N万年后就是这副尊容吗？
不可能 不会的 不要啊！即使人类要进化，我也希望进化成SUPER MAN 或者tekkaman 再者 赛亚人 也可以！

成了loli样不就毫无战争潜力？还是赛亚人那样的民族比较有潜力！即使不侵略也总能自保！那时候人类探险队遇到今天loli的情况 就可以踢飞洲际导弹 放反物质炮 爆个气放冲击波 总之是把对手杀个干干净净！

实力就是一切口牙！
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MATRIX·AI@2007-01-21 00:22

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最初由 kyo3303236 发布
。。。。。你认为我们N万年后就是这副尊容吗？
不可能 不会的 不要啊！即使人类要进化，我也希望进化成SUPER MAN 或者tekkaman 再者 赛亚人 也可以！

成了loli样不就毫无战争潜力？还是赛亚人那样的民族比较有潜力！即使不侵略也总能自保！那时候人类探险队遇到今天loli的情况 就可以踢飞洲际导弹 放反物质炮 爆个气放冲击波 总之是把对手杀个干干净净！

实力就是一切口牙！


阁下的军事素养………

　　你知道人要实现军队的信息化要多少钱吗？Emily天生信息化，无须任何通信设备。
　　10个人传一句话，就可能走样。而沟通对于Emily没有任何失真问题。

　　人类即使真的进入了共产主义、拥有高度的共产主义觉悟，完全没有私心杂念，一旦遭遇了真正生理上“万众一心”的种族……除非拥有物质实力上的压倒性优势，否则凶多吉少。

　　达尔文似乎有“用进废退”一说，所以人类的进化方向应该是大脑越来越发达，肢体则逐渐退化。
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kyo3303236@2007-01-21 01:01

在现实里是这样，不过这奏光里loli的高度信息化并没有带给她们实质上的战力，再高的信息化没有实际战力是不是 “白搭”？她们的进化方向应该是编剧胡搞来的，任何一个种族发展到这程度根本就是主动给其他种族进化成“实验品”的，怪不得别人！
所以内裤男这种变态种族的灭亡是自找，DRAGON BALL里战斗种族赛亚人是被更强的生物干掉！拉达姆则是更发达的物种，比起loli来说拉达姆更要优胜许多！生物的本性就是侵略。
不论赛亚人还是拉达姆都是以纯粹的武力去侵略其他高科技星球！文明科技在野蛮实力面前不堪一击！能毁灭野蛮的还是野蛮！loli星人的发展跟本不可能！她们的存在价值就是供我们YY！
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hac0101@2007-01-21 08:33

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最初由 kyo3303236 发布
在现实里是这样，不过这奏光里loli的高度信息化并没有带给她们实质上的战力，再高的信息化没有实际战力是不是 “白搭”？她们的进化方向应该是编剧胡搞来的，任何一个种族发展到这程度根本就是主动给其他种族进化成“实验品”的，怪不得别人！
所以内裤男这种变态种族的灭亡是自找，DRAGON BALL里战斗种族赛亚人是被更强的生物干掉！拉达姆则是更发达的物种，比起loli来说拉达姆更要优胜许多！生物的本性就是侵略。
不论赛亚人还是拉达姆都是以纯粹的武力去侵略其他高科技星球！文明科技在野蛮实力面前不堪一击！能毁灭野蛮的还是野蛮！loli星人的发展跟本不可能！她们的存在价值就是供我们YY！


算了吧,这个战帖已经不是开玩笑的的帖了,拿日本人的YY来当论据,有意思么?

从投票的结果来看,虽然基本是人心向善,但明显开玩笑的占了很大一部分,"可怕的怪物"的概念是什么啊,就像某人说的的那样"我就看到了LOLI和大叔",这不是搞笑是啥?

PS:MATRIX·AI 君,达尔文的是"适者生存"而不是"用进废退",长颈鹿的脖子不是用的多就长,而是基因突变,脖子短的都饿死了,脖子长的留下来,同时把基因也留下来了,反正我高中时的生物课是这么讲的.
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