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iliiad@2007-05-23 18:22

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最初由 冇名卒崽 发布

问题我用EPS，用3D插件，机战不错，下来之后人物全部变马塞克。用2D又相反……


俄……我用PS1玩的……:p

不过也有用ePSXe试过，好像还可以啊，关键还是插件版本吧……
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星空寂@2007-05-23 19:54

谈一谈我对XG宗教的理解

XG对宗教的想法很有意思。它对于神看法应该受到灵知派观点的影响：也就是‘神’是视点对高阶行为之实质不可见所产生的错觉（灵知派观点是神是不可知的）

在我的理解中XG就是否认神的存在的，所以游戏中艾莉才会说“我们不是像神明祈祷，而是向着心中的坚强”，以及Krelian的那句“既然神是不存在的，那么我就创造一个神”

而这并不是简单的否定，而是肯定之上的否定

举例来说，一个人可能不相信神的存在，但在内心之处却始终存在着神的居所，而XG正相反。在XG中是有神的存在的，无论是DEUS还是波动存在，它们都有资格被称为“神”，但到最后人类却拒绝了它们，而选择了自己内心的坚强

这是对于神的否定，而对于宗教的否定最重要的则是体现在五百年前的大战时代。

尼桑教的教义是“每个人都只有一只翅膀，只有手挽手才能飞向天堂。”这也是贯穿游戏的重要理念。然而五百年前就是这么有着这样有共同的信念的一帮人最后却迎来了最凄惨的结局。这证明光有精神上的信仰是不够的。卡鲁莲和拉康爱着索非亚，却因为她圣母的身份而无法表达；索非亚也爱着拉康，却也因为同样的理由无法拉近他们只的距离。宗教神圣的光辉背后，隐藏的是对人的本性的背离。所以艾莉最后牺牲，拉康发狂，卡鲁莲决心脱离人的身份。

总的来说，XG是一个被神秘的宗教符号重重包围的游戏，甚至从某种意义说，这就是一部对宗教及其内在核心思想还有各种信仰的解析书

……我也越来越神棍了[/KH]
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diablo12@2007-05-23 20:56

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最初由 星空寂 发布
谈一谈我对XG宗教的理解

XG对宗教的想法很有意思。它对于神看法应该受到灵知派观点的影响：也就是‘神’是视点对高阶行为之实质不可见所产生的错觉（灵知派观点是神是不可知的）

在我的理解中XG就是否认神的存在的，所以游戏中艾莉才会说“我们不是像神明祈祷，而是向着心中的坚强”，以及Krelian的那句“既然神是不存在的，那么我就创造一个神”

而这并不是简单的否定，而是肯定之上的否定

举例来说，一个人可能不相信神的存在，但在内心之处却始终存在着神的居所，而XG正相反。在XG中是有神的存在的，无论是DEUS还是波动存在，它们都有资格被称为“神”，但到最后人类却拒绝了它们，而选择了自己内心的坚强

这是对于神的否定，而对于宗教的否定最重要的则是体现在五百年前的大战时代。

尼桑教的教义是“每个人都只有一只翅膀，只有手挽手才能飞向天堂。”这也是贯穿游戏的重要理念。然而五百年前就是这么有着这样有共同的信念的一帮人最后却迎来了最凄惨的结局。这证明光有精神上的信仰是不够的。卡鲁莲和拉康爱着索非亚，却因为她圣母的身份而无法表达；索非亚也爱着拉康，却也因为同样的理由无法拉近他们只的距离。宗教神圣的光辉背后，隐藏的是对人的本性的背离。所以艾莉最后牺牲，拉康发狂，卡鲁莲决心脱离人的身份。

总的来说，XG是一个被神秘的宗教符号重重包围的游戏，甚至从某种意义说，这就是一部对宗教及其内在核心思想还有各种信仰的解析书

……我也越来越神棍了[/KH]


宿命传说2也很神棍来者………………………………

尼采说：“上帝已经死了……”
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魚腸劍@2007-05-23 21:03

尼采说：“上帝已经死了……”

你们为啥都喜欢庸俗化理解这句话
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星空寂@2007-05-23 21:07

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最初由 diablo12 发布


宿命传说2也很神棍来者………………………………

尼采说：“上帝已经死了……”

宿命传说2啊，那确实神棍得想让我大喊：“我草，哪有这么扯淡的！”

尼采说神已死去，那是因为他认为人类可以成为超人，不过即使是他在生命终结之际也依然渴望神的降临
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魚腸劍@2007-05-23 21:15

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最初由 星空寂 发布

宿命传说2啊，那确实神棍得想让我大喊：“我草，哪有这么扯淡的！”

尼采说神已死去，那是因为他认为人类可以成为超人，不过即使是他在生命终结之际也依然渴望神的降临

怀疑上帝不存在的虚无主义在尼采的时代早就滥荡了，尼采是个抗着红旗反红旗的人
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osk666@2007-05-24 02:24

比感情戏,比2D画面的精细还有得比,比世界观设定?在这宇宙可能只有FSS才能比!
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osk666@2007-05-24 02:34

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最初由 星空寂 发布

是一万年没错

从“原初之刻”到“福音之时”刚好一万年

顺便一提，就算DEUS想找地球也未必找得到，貌似那时侯地球已不存在于这个宇宙空间了

如果结合XS EP3最后的内容,通往LOST Jerusalem之路已打开,KOSMOS已经先去了.
同样打开被局所事像变移困住的空间的例子请看旧ミルチア。
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osk666@2007-05-24 02:37

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最初由 星空寂 发布
这贴果然又跑题了……11区的传统嘛

小声的说一句，事实上XENO系列一共有十六章

单算XS系列的话，原本有：《权力意志》、《善恶的彼岸》、《查拉图斯特拉如是说》、《悲剧的诞生》、《漂泊者及其影》、《偶像的黄昏》这六个章节

其中前三章就是XS现在的内容，后三章则是讲述XS主人公的前世以及ZOHAR的起源的故事

不过现在全成了黑历史就是了……

偶记得后三章是写人类离开地球时的事吧,偶记错了?
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diablo12@2007-05-24 11:45

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最初由 魚腸劍 发布
尼采说：“上帝已经死了……”

你们为啥都喜欢庸俗化理解这句话


恩，是你庸俗化理解的我们咔……
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iliiad@2007-05-24 12:21

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最初由 星空寂 发布

　　宇宙空间中，理应被封印的“迪乌斯系统”再次启动。“迪乌斯”（佐哈尔）控制了艾尔德利吉的主引擎，强行向“逝去的耶路撒冷”（即地球）驶去。艾尔德利吉舰长起初尝试让难民逃难，但被“迪乌斯”妨碍而以失败告终。绝望之余，舰长启动了自爆装置，全舰炸毁。移民船的残骸则因为受到引力作用落在附近的一颗星球上。此时正乘载于舰上的难民少年亚伯（Abel）与其母被急于乘坐救生艇逃命的人群冲散，彷徨地走进了“佐哈尔”格纳库，并与“佐哈尔”发生接触。因为受少年渴望母亲的思想的影响，“佐哈尔”内的一部分能量流入了此少年体内，少年也因此成为这次事故中唯一的幸存者。（注：pw上一说是接合实验途中，亚伯接触了佐哈尔。个人觉得前者自然，后者有些令人不解）

Xenogears Episode II 「原初之刻」

迪乌斯的抵抗/自我修复程序启动

创始历
0000年
　　坠落在未知星球上的“迪乌斯”开始自我修复计划。以电脑卡德摩尼的中枢部件为具体方案，生产出作为终端活动的生物部件（即指“人”）对星球各地的“迪乌斯”部件进行回收，并以此种生物部件自身作为“迪乌斯系统”再构筑部件，计划历时10000年。
　　最初的“人”「米安」诞生。天帝该隐及嘎杰尔法院等13人随后产生。但是因为亚伯的存在，干扰了“迪乌斯”通过“佐哈尔”产生“人”的过程，使得米安分化为：以母亲身份保护亚伯的“艾蕾海姆”和为“迪乌斯”再构成计划服务的米安。不久艾蕾海姆就找到了亚伯，而米安则率领该隐等人开始量产所谓的终端生物部件——人。



Abel接触的应该是Deus的主控电脑Kadamony吧？而最初Miang的诞生就是因为Kadamony接触到了Abel后因为Abel的思念而“进化”成Abel母亲的样子？另外Miang的分化应该是在第二代吧？记得初代的Miang/Kadamony没有分化，而且还成为了Abel的母亲LOVE LOVE，在养育Abel成人并同时生育人类的时候造成精神分化，导致后来个体分化的吧？另外Cain，Gazel，还有人类都是初代Miang/Kadamony生出来的吧……
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星空寂@2007-05-24 14:03

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最初由 iliiad 发布


Abel接触的应该是Deus的主控电脑Kadamony吧？而最初Miang的诞生就是因为Kadamony接触到了Abel后因为Abel的思念而“进化”成Abel母亲的样子？另外Miang的分化应该是在第二代吧？记得初代的Miang/Kadamony没有分化，而且还成为了Abel的母亲LOVE LOVE，在养育Abel成人并同时生育人类的时候造成精神分化，导致后来个体分化的吧？另外Cain，Gazel，还有人类都是初代Miang/Kadamony生出来的吧……

Kadamony也是ZOHAR的控制电脑，实质上Abel接触的就是波动存在。Kadamony也是相当神棍的东西，制造过程全部不明，只知道由机械及生物两部分组成。无生命的部份负责逻辑运算，有生命的生物电脑负责混沌、暧昧的运算。而其生物电脑部分又分为三元件，即Persona、Animus和Anima

而Persona部份的生物元件就利用了 “Intron/Exon置换（Intron指的是真核生物遗传基因中，不会转译成蛋白质的部份，这部份的讯息会在转录后切掉，只有Exon部份会转译成蛋白质。至今Intron部份的遗传基因究竟传达了什么讯息，还是热门的研究题目，有一说法是生物会利用Exon置换的方式，将Intron的遗传讯息转译出来，因而形成新种生物，目前仍然不明。）”的方法改变了遗传基因，让自己进化，形成了“太母”这个女人。然后，这个“太母”再产生这星球的“人”。

Animus部份的生物元件创造的就是Cain和Gazel。他们是作为担任主电脑的生物元件的维修制造的存在。Anima部分创造的“Anima之器”则是来让生命体与非生命体融合的东西，在原先预定中是和Animus融合成为DEUS的机动终端战斗机。

以上DUES就是自己制定的复活计划，不过由于Abel和波动存在的接触而使这个计划产生了巨大的偏差。由于波动存在本身是无法在这个次元发挥力量的，所以它就利用了Abel的能动主体，使得Miang产生了分化。慈悲，爱与自我牺牲这部分成了Elhaym，也是和AbelLOVE LOVE的对象。所以Miang的分化并不是单单对Abel能动主体的回应，也包含了让它自己脱离ZOHAR这个肉身的计划。从另一个角度来说，XG那长达一万年的爱情悲剧事实上是DUES和波动存在两大阴谋家谋略斗争的牺牲品[/TX]
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星空寂@2007-05-24 14:12

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最初由 osk666 发布

偶记得后三章是写人类离开地球时的事吧,偶记错了?

确实是人类离开地球的事情

我之前关于ZOHAR起源故事的说法不对，正确的说应该是人类发现了ZOHAR并为何会离开地球等的故事，同时也是XS主角们的前世篇
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neongo@2007-05-24 14:27

星空基帖的这么多理论知识看得实在累

撇开那些繁杂的设定不讲游戏中对男女主角的感情描写一些相当出彩的地方感觉在《废弃公主》里也有所借鉴。
从相识到相爱，发现两人的爱情只是“计划”中早已设定好的一部分，然后对这份感情产生排斥，疑惑，矛盾，痛苦，最后正视一切勇敢的面对和接受。
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星空寂@2007-05-24 14:34

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最初由 osk666 发布
比感情戏,比2D画面的精细还有得比,比世界观设定?在这宇宙可能只有FSS才能比!

其实XG的设定也不是重点。光设定好的话很容易就会给他人造成一个用庞大的世界观和深奥主题的外衣包装媚俗主题的印象。那么XG也不会有今天的口碑。

关键是XG在整体上的把握十分优秀。以游戏来说，可玩性很不错；以故事来说，也非常好看，以各种宗教符号和心理暗示的运用来说，也堪称典范。相较之下，XS就是因为作者过于想表达自己的思想而导致游戏的节奏和可玩性上跟不上。

在这里还是得感谢SE。虽然说最后我们看到阉割版的XG，但这属于阉割有功。高桥哲哉虽然天才，但如果完全按着他的性子来作出来的东西很可能会完全失控……[/han]
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