『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>一些关于反战的ACG思考

diablogundam@2008-03-17 18:52

大家各自的窝里斗不是也打得稀里哗啦吗...
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剃头师傅@2008-03-17 19:00

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最初由 yy19 发布

美国可是把参加WWI看成还法国帮独立之恩滴~~


1917年，美国对同盟国宣战。1918年末，同盟国战败投降。美国人真是知恩图报的民族。。。

这有一个数据是一战结束后协约国对美国的债务数据
至1922年11月,总额116亿美元(英国47亿、法国38亿、意大利19亿、比利时5亿,其它国家7亿)。

美国人真好，美国人真伟大！
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云梦华@2008-03-17 20:39

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最初由 霸王哆啦 发布
中国这种量级的国家就算静坐不动，其本身固有的文明扩张性和利益外延就会对周边世界造成可怖的生存压力，所以中国没有也没有必要对自己进行军国主义包装，间接后果就是中国人不能真正理解厌战和反战情绪。今日我们口中的反战，只不过是对受害记忆的一种另类表述而已。从这点上说，我们反而比日本人更需要反思自己对待战争的态度。

中国人缺乏对战争的普遍厌恶和恐惧，相反地，他们不反对且不逃避“正义”的战争。虽然，历史上他们往往认为自己是战争中正义的一方。

中国人从不作出主动发动战争的姿态，而是采用节制的“有理有节”的斗争策略，其结果却往往会令对方在错觉中越陷越深，直到触及中国人的底线。这时，战争就开始了。
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Icefcold@2008-03-17 21:09

受教，受教……

不过窃以为，将利益冲突市场化，用经济战争代替铁血战争也过于理想化了，现代比过去，整个世界沟通起来是方便了，但是毕竟是不同背景的人类，以前矛盾或许在于无法沟通，现在则多了交流之后滋生的不认同。

关于M.A.D.实质上是遏制战争的功臣，在下认同的同时，总也有些忧虑，这似乎是技术决定论的体现

那么，利益冲突的人类社会仍旧会爆发战争，国际市场的强取豪夺并不能代替物理消灭，而理性的M.A.D.却会因为大规模杀伤性武器的小型化被打破，而且这里且不论个体发昏常有，历史上集体发昏的民族也不少。
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linhui@2008-03-17 21:11

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最初由 剃头师傅 发布



参加过1战的都是失败者~~~没有赢家！唯一的赢家是没有参与过1战的美国~~~

日本？胜利者？~好吧。。。如果日俄战争也算进一战的话！不过你可要知道~当时的中国也是1战的胜利者~签凡尔赛和约时可是坐在战胜国一方的！

所以，“最失意的胜利者”是无论如何都轮不到日本的~




“最失意的胜利者”指的列强里，日本好歹也算列强里的，像当时中国这样的不能算了。


对于美国本来就想去捞一把，要不然也不会等到那个时候参战。
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能量机动传奇@2008-03-17 22:07

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最初由 霸王哆啦 发布
中国这种量级的国家就算静坐不动，其本身固有的文明扩张性和利益外延就会对周边世界造成可怖的生存压力，所以中国没有也没有必要对自己进行军国主义包装，间接后果就是中国人不能真正理解厌战和反战情绪。今日我们口中的反战，只不过是对受害记忆的一种另类表述而已。从这点上说，我们反而比日本人更需要反思自己对待战争的态度。

主要是因为中国自近代以来一连串的惨败和抗战中惨烈的牺牲，成为国人心头迄今仍未愈合的伤口——总是难以释怀，那种怨恨与悲愤，仍在时时浮现。
记得是在哪里看到的说是内塔尼亚胡曾就以色列局势说，
“你和十个美国犹太人走进一个房间，你就会发现，大概有两人相信，力量来自和平，而另外八人都相信，和平来自力量。”
在中国人当中，相信“和平来自力量”的，比例或许更高，
按我们耳目接触到的各种说法，
现在的和平并不来自于我们热爱和平，
而是因为我们使敌人不再能轻易对我们动手。
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最终推倒兵器@2008-03-17 22:47

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最初由 剃头师傅 发布


1917年，美国对同盟国宣战。1918年末，同盟国战败投降。美国人真是知恩图报的民族。。。



我虽然不大相信会有人分不清但还是要质疑下这位

你能分清WW1同盟国和WW2同盟国吗？

话说美国确实报过法国恩，那就是第二次美英战争

大概出于照顾美帝的自尊心西方史学很少讲这次战争

但那正是美国人民为了配合法国大革命啊
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雨中饕餮@2008-03-17 22:48

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最初由 AAX-EX 发布
... ...中国可是历史上最残暴的东方民族之一... ...

残暴？那是匈奴和蒙古好伐，不要矫枉过正:mad:
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雨中饕餮@2008-03-17 22:55

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最初由 霸王哆啦 发布
中国这种量级的国家就算静坐不动，其本身固有的文明扩张性和利益外延就会对周边世界造成可怖的生存压力，所以中国没有也没有必要对自己进行军国主义包装，间接后果就是中国人不能真正理解厌战和反战情绪。今日我们口中的反战，只不过是对受害记忆的一种另类表述而已。从这点上说，我们反而比日本人更需要反思自己对待战争的态度。

可怖的生存压力？这更像米帝右派的论调，在亚洲是哪国拖着巨大的贫富差距快速扩军防范“潜在威胁”，又是哪国仅凭三亿人，挥霍着全球大量的资源，并还在“自由的排放”。掌握着绝对的太空优势，不停的搬间谍卫星上天。看来某“自由的国家”文化软实力已经让天朝感到了自己的“强大"了呢[/TX]
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ArmorHayate@2008-03-17 23:04

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最初由 Icefcold 发布
受教，受教……

不过窃以为，将利益冲突市场化，用经济战争代替铁血战争也过于理想化了，现代比过去，整个世界沟通起来是方便了，但是毕竟是不同背景的人类，以前矛盾或许在于无法沟通，现在则多了交流之后滋生的不认同。

关于M.A.D.实质上是遏制战争的功臣，在下认同的同时，总也有些忧虑，这似乎是技术决定论的体现

那么，利益冲突的人类社会仍旧会爆发战争，国际市场的强取豪夺并不能代替物理消灭，而理性的M.A.D.却会因为大规模杀伤性武器的小型化被打破，而且这里且不论个体发昏常有，历史上集体发昏的民族也不少。


技术决定论早已有之。石原莞尔30年代就认为技术进步必将把武器的杀伤力发展到轻易抵消战争收益，从而抑制战争爆发（当时或更早还有很多其他的军事理论家提过类似的观点）。核武的出现直接证明了这一猜想。

M.A.D早晚会发展到区区一个神经病都会毁灭地球的水平。所以现在国际上对M.A.D进行严格限制是有其积极意义的。不过大国之间的摩擦经常阻碍这一进程。大国不容易发昏，但同样不容易清醒。
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AAX-EX@2008-03-17 23:14

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最初由 雨中饕餮 发布

残暴？那是匈奴和蒙古好伐，不要矫枉过正:mad:


综观历史,战乱的时候我们从来就没对自己人客气过
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雨中饕餮@2008-03-17 23:25

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最初由 AAX-EX 发布


综观历史,战乱的时候我们从来就没对自己人客气过

朝廷武装镇压起义当然不会客气，再者说，乃看过欧洲史吧，欧洲人进行”宗教烧烤“ 女巫审判 大陆征争霸时，对自己人也很不客气，要凭这就断定残暴，怎么着也轮不到天朝。
PS:不要把欧洲民族多，矛盾多作为连年征战的借口。天朝的民族构成不比欧洲简单，但综观历史，天朝不同民族间也是是打得少和时多，民族融合（或者说是同化），做的也比欧洲成功。
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AAX-EX@2008-03-18 02:53

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最初由 雨中饕餮 发布

朝廷武装镇压起义当然不会客气，再者说，乃看过欧洲史吧，欧洲人进行”宗教烧烤“ 女巫审判 大陆征争霸时，对自己人也很不客气，要凭这就断定残暴，怎么着也轮不到天朝。
PS:不要把欧洲民族多，矛盾多作为连年征战的借口。天朝的民族构成不比欧洲简单，但综观历史，天朝不同民族间也是是打得少和时多，民族融合（或者说是同化），做的也比欧洲成功。


你不能因为别人太残暴就否定自己也很残暴吧... ...
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yy19@2008-03-18 07:31

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最初由 剃头师傅 发布


1917年，美国对同盟国宣战。1918年末，同盟国战败投降。美国人真是知恩图报的民族。。。

这有一个数据是一战结束后协约国对美国的债务数据
至1922年11月,总额116亿美元(英国47亿、法国38亿、意大利19亿、比利时5亿,其它国家7亿)。

美国人真好，美国人真伟大！

恩仇和债务可是1码归1码呀[/TX]
说起来，WWII倒更和小米胃口~~

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最初由 最终推倒兵器 发布


我虽然不大相信会有人分不清但还是要质疑下这位

你能分清WW1同盟国和WW2同盟国吗？

话说美国确实报过法国恩，那就是第二次美英战争

大概出于照顾美帝的自尊心西方史学很少讲这次战争

但那正是美国人民为了配合法国大革命啊

本想兼并加拿大结果白宫都被烧了，还是低调些好;)
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ghtta@2008-03-18 17:54

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最初由 xxoxxo 发布
虽然看了OO我也会燃会湿, 不过对待战争也只会理解为"啊~!多么甜美的果实!""用对方的立场来感受对方的痛苦"这样的话我也会说, 我也用, 但绝对不会认同. 只有在需要提高自己在对方对你的道德等级时才偶尔用用. 另外分析对方的想法时用用也效果很不过, 但有没有想过, 远的不说, 你身上每天有成千上万的细菌生成和死亡, 你一次洗澡就代表一次"种族大屠杀", 想到这个的话你会不去洗澡吗?......

對待不同種當然有不同的道德基準; 對待同種麼...應該要有比對待不同種的道德基準更high的.[/han]
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最初由 最终推倒兵器 发布

我虽然不大相信会有人分不清但还是要质疑下这位
你能分清WW1同盟国和WW2同盟国吗？
话说美国确实报过法国恩，那就是第二次美英战争
大概出于照顾美帝的自尊心西方史学很少讲这次战争
但那正是美国人民为了配合法国大革命啊


低调个P. 歐美中學歷史課程都有涵蓋這些內容,你以為是種花啊?[/han]
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