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beindarkness@2008-05-04 16:22

一般几十集的商业片谁费劲给你弄个宏大的世界设定啊
又不像D&D那种有人设定好了的然后大家都拿来用

庞大的世界观、悠长的历史背景、环环相扣的阴谋、诸多的势力、人性的真实。
这个EVA都算满足吧

另外我不觉得有 任何 欧美的电影动画能同时满足上面几条
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doacaon@2008-05-04 16:27

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庞大的世界观、悠长的历史背景、环环相扣的阴谋、诸多的势力、人性的真实。
这个EVA都算满足吧

另外我不觉得有 任何 欧美的电影动画能同时满足上面几条

魔戒龙枪都是有动画版的,虽然都很烂,但满足这些条件没有问题
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リヴァイアス@2008-05-04 18:14

这片片头旁白不错,stones by day, warriors by night很赞
其他无非是跟漫画英雄系列一样的东西
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mc-sid@2008-05-04 18:38

真要说宏大的世界观~动画是表现不出来的~只有能成庞大周边系列的东西可以做到~比如电影星球大战、桌面游戏战锤40k和dnd,这些都是经过近30年精雕细琢出来的东西,"史诗"可不是一部40~60集动画能说清楚的~就算lz说的那个夜行神龙也算不上史诗~跨度不过几百年~而且只是穿越= =~战锤40k里随便一场小冲突就是按不间断的打半个世纪算

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
其实lz是来钓鱼的大家别上当
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doacaon@2008-05-04 19:03

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史诗"可不是一部40~60集动画能说清楚的~就算lz说的那个夜行神龙也算不上史诗~跨度不过几百年~而且只是穿越= =~战锤40k里随便一场小冲突就是按不间断的打半个世纪算

得,我觉得荷马又要哭了
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yy19@2008-05-04 19:56

这算玩笑吗?
现在很难证明克里特文明和后来的希腊文明有关系,我还是倾向于从迈锡尼算起
---
joke?反四大文明说者大多这调调(依印度古典文明与印度河文明例,大体也不差哪儿去嘛..
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hyeva001@2008-05-04 20:00

越讨论越让人一头舞水,那么,史诗到底是个什么东西?
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doacaon@2008-05-04 20:10

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最初由 yy19 发布
这算玩笑吗?
现在很难证明克里特文明和后来的希腊文明有关系,我还是倾向于从迈锡尼算起
---
joke?反四大文明说者大多这调调(依印度古典文明与印度河文明例,大体也不差哪儿去嘛..

四大文明说本来就是搞笑的玩意,在乎这个做甚?而且迈锡尼文明在BC1600年左右就有文字了(线形文字B,古希腊文的原型),几乎和甲骨文同时甚至略早,没必要再刻意把年代往上推了。
克里特文明这东西的定位的确是跟印度河文明差不多,纯属往脸上贴金的东西而已……除非有人能证明线形文字A与线形文字B有联系。

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越讨论越让人一头舞水,那么,史诗到底是个什么东西?

其实首先应该区分的是“史诗”和“史诗剧”
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hyeva001@2008-05-04 20:15

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四大文明说本来就是搞笑的玩意,在乎这个做甚?而且迈锡尼文明在BC1600年左右就有文字了(线形文字B,古希腊文的原型),几乎和甲骨文同时甚至略早,没必要再刻意把年代往上推了。
克里特文明这东西的定位的确是跟印度河文明差不多,纯属往脸上贴金的东西而已……除非有人能证明线形文字A与线形文字B有联系。


其实首先应该区分的是“史诗”和“史诗剧”


那就说清楚啊,你们这么争下去只是带着各自的偏见和半桶水误导观众吧,长期在电脑前的人,只从互联网上获取知识的人,是很容易被煽动的
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浅浅岍@2008-05-04 20:34

難道摟住認爲 日本刻畫人性的動畫就如露露休這般?
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beindarkness@2008-05-04 21:23

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魔戒龙枪都是有动画版的,虽然都很烂,但满足这些条件没有问题

那个 很烂的东西就不要用来举例了吧[/han]
如果只是几集OVA那种程度的话 要能展现任何一个要素都是极困难的 何况是改编自好几卷的书...
不能因为它试图成为史诗剧就承认它是史诗剧吧...[/han]

其实动画的话 想起Matrix的动画还不错 不过也仅限于世界设定
政治阴谋之类的那个是没有的


前面有人提到的传说中的狮子王 个人觉得那个主要算是音乐剧
嘛 是不错的动画 但我不觉得它一部就把所有的日本动画都比下去了(投资和票房之类除外) 毕竟不同类型的作品也不好比较吧
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doacaon@2008-05-04 21:59

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最初由 hyeva001 发布

那就说清楚啊,你们这么争下去只是带着各自的偏见和半桶水误导观众吧,长期在电脑前的人,只从互联网上获取知识的人,是很容易被煽动的

好吧,首先是史诗。
史诗指的是叙述英雄传奇的古体叙事诗歌。这里注意两点,一是“英雄传奇”,二是“叙事诗”,两者是必要条件。

史诗由于是古代传说故事的最高峰,所以必然拥有“历史感”和“壮阔感”。而现代所谓的“史诗剧”,主要就是对这两者有要求。

史诗剧“通常”是群像剧,史诗剧“通常”有架空世界观,史诗剧“通常”有大规模的战争或艰难的冒险等元素……但这些不过只是“通常”而已,逆天的导演不要这些元素也可以拍出史诗剧。

最重要的永远都是“历史感”和“壮阔感”而已。能将两者表现出来的,都能被称为史诗剧——所以史诗剧从来不是一个有严格定义的剧种。

LZ所强调的世界观也好,历史背景也好,都只不过是为了表现出“历史感”和“壮阔感”而添加的辅助而已。反过来说,有没有严密的世界观设定,对于一部史诗剧来说并非是必要的。哪怕《魔戒》是彼得·杰克逊的原创,哪怕《精灵宝钻》以及托老爷子创造的精灵语根本不存在,《魔戒》依然是一部优秀的史诗剧——因为那些东西不能实质地影响到作品的艺术性。

现代的某些史诗剧有讨巧的趋势。很多导演以为只要是改编奇幻名著或是古代传说,就可以算是史诗剧了。结果因为本身的水品不足以驾驭原作,从而无法将作品的历史感和壮阔感表现出来。同时,某些奇幻名著或是古代传说其实并不适合改编成史诗剧——甚至某些史诗也是如此。打个比方,两部荷马史诗里,《伊利亚特》适合改编为史诗剧,而《奥德赛》就不太适合(当然,万事无绝对)

以上所述,我认为是比较能让多数人接受的说法。
(靠夭,为什么我一个进来想找人扯历史扯史诗的人要费力气来回答史诗剧的问题啊!)
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Maukus@2008-05-04 22:45

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另外我不觉得有 任何 欧美的电影动画能同时满足上面几条



`````````难道某些人生活在网络时代 却孤陋寡闻到极点?[/han]
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hyeva001@2008-05-04 22:48

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最初由 doacaon 发布

好吧,首先是史诗。
史诗指的是叙述英雄传奇的古体叙事诗歌。这里注意两点,一是“英雄传奇”,二是“叙事诗”,两者是必要条件。

史诗由于是古代传说故事的最高峰,所以必然拥有“历史感”和“壮阔感”。而现代所谓的“史诗剧”,主要就是对这两者有要求。

史诗剧“通常”是群像剧,史诗剧“通常”有架空世界观,史诗剧“通常”有大规模的战争或艰难的冒险等元素……但这些不过只是“通常”而已,逆天的导演不要这些元素也可以拍出史诗剧。

最重要的永远都是“历史感”和“壮阔感”而已。能将两者表现出来的,都能被称为史诗剧——所以史诗剧从来不是一个有严格定义的剧种。

LZ所强调的世界观也好,历史背景也好,都只不过是为了表现出“历史感”和“壮阔感”而添加的辅助而已。反过来说,有没有严密的世界观设定,对于一部史诗剧来说并非是必要的。哪怕《魔戒》是彼得·杰克逊的原创,哪怕《精灵宝钻》以及托老爷子创造的精灵语根本不存在,《魔戒》依然是一部优秀的史诗剧——因为那些东西不能实质地影响到作品的艺术性。

现代的某些史诗剧有讨巧的趋势。很多导演以为只要是改编奇幻名著或是古代传说,就可以算是史诗剧了。结果因为本身的水品不足以驾驭原作,从而无法将作品的历史感和壮阔感表现出来。同时,某些奇幻名著或是古代传说其实并不适合改编成史诗剧——甚至某些史诗也是如此。打个比方,两部荷马史诗里,《伊利亚特》适合改编为史诗剧,而《奥德赛》就不太适合(当然,万事无绝对)

以上所述,我认为是比较能让多数人接受的说法。
(靠夭,为什么我一个进来想找人扯历史扯史诗的人要费力气来回答史诗剧的问题啊!)

因为我觉得经过人主动学习,理解并阐述的观点比搜索引擎上来得更好,我历史很不行的。
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doacaon@2008-05-05 00:12

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最初由 hyeva001 发布

因为我觉得经过人主动学习,理解并阐述的观点比搜索引擎上来得更好,我历史很不行的。

真理通常都是战出来的,虽然越战越糊涂的概率高达八成……
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