『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>BB05-vol27，这才叫ace， ..
zxc@2009-05-11 20:20
如果联邦有速推的决心，第一波次绝不可能少于200+，而且从守城少校的话来看，第一波次对要塞的进攻决心也不够坚决。
在联邦国民眼中这就是一次惩罚意义的战争，初期动员不足以推倒敌国的事实这是明摆着的，发动战争后必然会陷入胶着——联邦议会不可能看不出来么，这样做不是等着让奥兰修介入？此情形下能把国王的胆子吓破让他签署条约已经是上上签，如果友人b说的是真的，那么联邦未免太愚蠢了。
raiu_GL@2009-05-11 20:46
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最初由 vving292 发布
联邦给出的条件是:交出自治权，剥夺全部爵位（实质上就是目前的统治者下台）然后就是大家争议最大的处死克里秀娜全部王族包括西宫MM。值得注意的是最后一条是使者口达而不是书面递交。
这三条实质上就是要把克里秀娜的高层建筑全灭毁灭从而使联邦自己能全面控制克里秀娜。raiu_GL认为提出最后一条会迫使克里秀娜战时死战到底，战后会容易爆发动乱。而我则不太认同原因就是最后一条是使者口达而不是书面递交，战时战后联邦都能说是克里秀娜高层为了自己的权利而把国家推入战火。不要忘记联邦这次发动战争可是理由充足的，是你克里秀娜先和奥兰德联手假借演习之名实则对付联邦的小弟。现在再加上联邦只是要求对付王国的上层建筑对平明根本就没有任何的要求那么战后只要不实行暴政那么局势还是能控制的。
如果友人B真的为了人民一切都豁出去那么联邦也简单啊，只要自己直接忽略最后一条就好啦，反正又不会有什么损失。
其实友人B就看的很清楚打赢了一切都是书记官的，只要赢了在道义上占据制高点的联邦可以通过军事法庭把王国的统治阶级一次过清洗掉不留后患。反过来如果一开始就是通过和谈，就算把贵族全部赶下台但是他们还是可以通过自己的号召力来鼓动策划复辟不要忘了东边还有一个随时会插手的奥德兰。
基于以上几点以及联邦确实是占据绝对的军事优势，有快速结束战争的能里以及存在极端的资源危机还是选择通过战争一次性解决问题比较好
先说大家不要太认真，这只是漫画。
然后说明我们分析的基础，即使者倒底有没有说处死王族的话。
一种可能性是确实说了。基于这个事实上，可以认为联邦做了极不明智的事。你要注意他说的是处死所有王族，不只是国王，还包括女主角王妃在内，这不是说国王自我牺牲就完了，任何一个正常的男人都会誓死反抗到底。再者，我已说了吞并一个有民意基础的国家决非易事，不是简单的一场战争就能解决的。看看联邦与王国人民的互相敌视的态度就知道，联邦根本就没有在克国进行统治的民意基础。你说战争一次扫掉克国所有的贵族，那是不可能的事，败战的贵族肯定会逃向奥国，然后做地下工作适机反扑，谁会傻瓜的站在那里等着被杀。你说联邦可以在战时战后说克国高层为自己的利益将国家推入战火，克国贵族和奥国也可以同样指责联邦诬陷，玩卑劣的阴谋，你说克国人民相信谁？要注意克国人民现在对王族是拥护与爱戴，并不是反抗。
相反，接受降伏后的好处我不想再重复了。
这里大家要注意一点，战争胜利不等于你就能实行统治，只为资源利益更没有必要强占国土，否则伊拉克现在已是美国的一部分了。
第二种可能性是使者没说，那就是国王玩了把戏，不存在联邦这边的战略问题了。
本想多写点，不过好象没啥意义，对这个虚构世界的很多史实与规则我们并不清楚，欠缺分析的根据，从一定程度上来说怎么说都不算错，就此打住了。
wakka@2009-05-11 22:24
等吧, 我認為奧國不可能都是笨蛋, 作者多少會通過他們的嘴巴說些事的.
聯邦第一波人少, 如果解釋為: 我用150就把你傷大了, 快投降吧. 如果真是這情況, 不可以說一定是聯邦有戰略錯誤, 但幾乎可肯定聯邦前線戰術上有缺失----攻城效果不理想. 但說實話, 關鍵問題還是男豬的橫空出世囧
但那個條件...的確很有待進一步觀察= =
911119@2009-05-12 09:31
关键其实在于你们忽视了一点
联邦因为资源问题的窘困是不太可能弄个天下皆知的，所以对于跟王国的这场战争，政府对其国民（以及对面大国）的借口都只是打着惩罚战争的名义，如此也不可能第一波就动员全部实力，没有理由搞这么大的
但是联邦的真实目的却是什么，是要完全控制王国，获得王国的丰富资源，如果这个灭国战争的目的一开始就让对面大国了解到，那么对面肯定会全力以赴来支援王国以阻止联邦的企图
所以，怎么样才能把一场有限的惩罚战争升级为灭国之战，并激发国民的主战意识，关键就是在于王国的抵抗程度，王国如果迅速的投降了事，联邦是没有办法彻底吞并掉王国并控制王国的资源，最多只是是让王国附庸化，联邦没办法直接控制王国，而当对面的妥协派下台，强硬派上台后就会来做手脚
所以，只有通过在私底下提出让王国无法接受的条件，促使对方进行彻底的抗战，联邦才能以此为借口不断增兵，全力以赴，彻底消灭王国的实力乃至于敢于抵抗的国民，最终以优势的兵力将对方彻底攻取下来，这样才能一次性的永绝后患
对于资源即将耗尽，但拥有庞大的优势兵力的联邦而言，这样才是最好的做法
前面有同学拿美国在伊拉克举例子
那么假如世界各个列强都不干涉的话
1.美国人一次性的把2000W伊拉克人的全部或者大部分消灭掉隔离掉，送进集中营---不要以为以美国人的军力做不到这点
2,现在这样在伊拉克那样做秀还得一年消耗个大几千亿美元拖得自己都无法支撑
哪一种更符合美国的利益？
wakka@2009-05-12 10:06
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最初由 911119 发布
关键其实在于你们忽视了一点
联邦因为资源问题的窘困是不太可能弄个天下皆知的，所以对于跟王国的这场战争，政府对其国民（以及对面大国）的借口都只是打着惩罚战争的名义，如此也不可能第一波就动员全部实力，没有理由搞这么大的
但是联邦的真实目的却是什么，是要完全控制王国，获得王国的丰富资源，如果这个灭国战争的目的一开始就让对面大国了解到，那么对面肯定会全力以赴来支援王国以阻止联邦的企图
所以，怎么样才能把一场有限的惩罚战争升级为灭国之战，并激发国民的主战意识，关键就是在于王国的抵抗程度，王国如果迅速的投降了事，联邦是没有办法彻底吞并掉王国并控制王国的资源，最多只是是让王国附庸化，联邦没办法直接控制王国，而当对面的妥协派下台，强硬派上台后就会来做手脚
所以，只有通过在私底下提出让王国无法接受的条件，促使对方进行彻底的抗战，联邦才能以此为借口不断增兵，全力以赴，彻底消灭王国的实力乃至于敢于抵抗的国民，最终以优势的兵力将对方彻底攻取下来，这样才能一次性的永绝后患
对于资源即将耗尽，但拥有庞大的优势兵力的联邦而言，这样才是最好的做法
前面有同学拿美国在伊拉克举例子
那么假如世界各个列强都不干涉的话
1.美国人一次性的把2000W伊拉克人的全部或者大部分消灭掉隔离掉，送进集中营---不要以为以美国人的军力做不到这点
2,现在这样在伊拉克那样做秀还得一年消耗个大几千亿美元拖得自己都无法支撑
哪一种更符合美国的利益？
不完全同意這個想法.
根據羅書記他弟的對白, 王國的重要資源很多都集中在王都. 聯邦要的是資源, 其他東西比方說人材文化啥啥他們不需要從王國身上拿. 如此戰略目標下, 聯邦是否有必要在戰爭後長期控制王國並大力掌握其民心(不管怎樣都很難)? 你看羅弟和波叔的打法, 都是直取首都. 當然王國反擊乏力, 但直打首都對聯邦來說是個不錯的選擇. 我認為, 聯邦在軍力上壓制王國後, 不用長期控制, 直接提出"要求王國大量提供資源做為戰爭補償"一類的表面要求, 已經達到很大部份目的了, 而這也符合懲罰戰爭的大義名份.
但我對於"你越反打我越有理由扁你"的假設比較同意.
關鍵是, 聯邦現在的目標不是完全吃掉王國將之領土化吧? 有王國在, 那就和奧國一樣天然屏障.
911119@2009-05-12 10:16
直接提出"要求王國大量提供資源做為戰爭補償"
问题是联邦要的不是一次性的资源
而是长期控制王国的石英矿
没有这个石英矿，联邦10年后就完蛋了
raiu_GL@2009-05-12 11:16
看到这里老有人说啥一次杀完，一次解决，我实在不想再说啥了，只能说是年纪和社会经验的问题，年轻人真的是很容易冲动走极端。再多混十年，多亲身体验点社会上的利益倾轧，你们的想法就会有所转变了。
Aslant@2009-05-12 21:41
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最初由 raiu_GL 发布
看到这里老有人说啥一次杀完，一次解决，我实在不想再说啥了，只能说是年纪和社会经验的问题，年轻人真的是很容易冲动走极端。再多混十年，多亲身体验点社会上的利益倾轧，你们的想法就会有所转变了。
那你只不过是那现在的观点来套而已,经历过两次世界大战后现在全世界无论哪个有能力攻占他国的国家的政府都不敢玩这种集中营式的大屠杀了，怎么说大家基本上都穿鞋了嘛，(嘛,别跟我提卢旺达他们可没能力攻占其他国家[/TX])
但你再看看美洲殖民时期和美国向西扩张时，印第安人是几乎被灭族的，摆明就是要地不要人，现在联邦对王国就是这个态度，没见连屠城的将军都出了么，还不追究责任，摆明了就是要再屠一次嘛，....什么？你说联邦体制下不会出这种事？难道美帝向西扩张时是帝国制？至于更早的时候就不说了，那时屠城的魔王还少么，因这样而消失在历史之中民族应该也有吧？
:rolleyes:
PS:看阁下的注册日期应该也是比较年轻的吧，嘛，年轻还是很好的别这么快认老，等真的成了大魔法师的时候，嘛，不说了....年纪真是讨厌...[/ku]
wakka@2009-05-12 21:48
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最初由 911119 发布
直接提出"要求王國大量提供資源做為戰爭補償"
问题是联邦要的不是一次性的资源
而是长期控制王国的石英矿
没有这个石英矿，联邦10年后就完蛋了
這一類的形式不局限於單次性質.
如果從至今五本的描述來看, 克里修那說不定是個類沙漠/荒地國家, 所以會有"首都的石頭和綠洲是巨大戰略目標"的描述. 聯邦要的是資源, 那石頭可以運走, 綠洲水資源的利用也是集中於王國首都一帶, 那是否有需要"控制王國大面積地皮"? 真要來又怎樣個形式去做? 打是一回事, 但打完了怎樣去拿利益又是另一回事了. 而且BB世界的設定又和3D世界大不一樣(石頭人的戰力是壓倒性的, 而且用的是"人力", 以至很多種工具用的都是人的魔力......等等), 現在原作的"遊戲規則"也沒很完整, 有的東西很難說準. 就現在而言, 聯邦就算要控制也是首都和相關的配套.
Aslant@2009-05-12 21:54
其实联邦对的想法王国应该并不单是石英矿，虽然这是重点，因为其中还有一次的对话中提到绿洲，应该王国的农业环境也是很好的。
wakka@2009-05-12 22:14
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最初由 Aslant 发布
那你只不过是那现在的观点来套而已,经历过两次世界大战后现在全世界无论哪个有能力攻占他国的国家的政府都不敢玩这种集中营式的大屠杀了，怎么说大家基本上都穿鞋了嘛，(嘛,别跟我提卢旺达他们可没能力攻占其他国家[/TX])
但你再看看美洲殖民时期和美国向西扩张时，印第安人是几乎被灭族的，摆明就是要地不要人，现在联邦对王国就是这个态度，没见连屠城的将军都出了么，还不追究责任，摆明了就是要再屠一次嘛，....什么？你说联邦体制下不会出这种事？难道美帝向西扩张时是帝国制？至于更早的时候就不说了，那时屠城的魔王还少么，因这样而消失在历史之中民族应该也有吧？
:rolleyes:
PS:看阁下的注册日期应该也是比较年轻的吧，嘛，年轻还是很好的别这么快认老，等真的成了大魔法师的时候，嘛，不说了....年纪真是讨厌...[/ku]
拜託老兄不要戰. 這帖在數量和水準兩方面都好得叫人內牛滿面, 一開始帶有半KUSO性質都慢慢"反歪"到正經向了, 就繼續保持吧[/ku]
而且真要說"認真"而"現實", 那別說一個動漫壇, 就算是軍政壇又有多少人"夠格"? 這一來難以定斷, 二來也沒理由要求普羅大眾都如此"高水準". 換個角度, 會計師專不專業? 但你能讓他沒事拿大砲上陣嗎:rolleyes:
wakka@2009-05-12 22:18
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最初由 Aslant 发布
其实联邦对的想法王国应该并不单是石英矿，虽然这是重点，因为其中还有一次的对话中提到绿洲，应该王国的农业环境也是很好的。
正如前面所說, 我覺得所現有"證供"來看, 王國一方值大錢的主要是首都的石頭和水資源等等. 從聯邦進軍的道路, 男豬的材子, 等等環境描述來看, 王國有大片不毛之地是可能的.
石頭可以搬, 綠洲沒法搬, 但也不帶表聯邦一定要大力掌握王國大片土地才行.
Aslant@2009-05-12 22:39
嘛嘛，我向来不喜欢战的，纯粹有感而发（明年青年节就没假放了，好惨噢Ｔ＿Ｔ）
说起来联邦的政体虽然是联邦制，但目前为止还不是很清楚是希腊城邦或罗马共和时期式还是现代式的，不过人文方面整体看来感觉比较象定位在类中世纪至少是文艺复兴前的时代，毕竟现代的很多学科那个世界里都没有...
wakka@2009-05-12 22:46
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最初由 Aslant 发布
嘛嘛，我向来不喜欢战的，纯粹有感而发（明年青年节就没假放了，好惨噢Ｔ＿Ｔ）
说起来联邦的政体虽然是联邦制，但目前为止还不是很清楚是希腊城邦或罗马共和时期式还是现代式的，不过人文方面整体看来感觉比较象定位在类中世纪至少是文艺复兴前的时代，毕竟现代的很多学科那个世界里都没有...
你去問作者這個, 他大概會答你: 乃來幫我想兩條吧, 但木有稿費:rolleyes:
但再看這有魔力用石頭沒魔力靠拳頭設定, 一旦王國的石像被轟沒了, 又遭聯邦嚴管其石頭採集, 短期內他們想反擊還真是沒辦法:rolleyes:
再, 如果王國連重工業都放首都...:rolleyes:
話說這大地圖似乎在說, 這四國加一起就整一大島, 某程度上到減低了各種設定的難度...
vving292@2009-05-13 01:07
重新看哦了一下前面的回复，还真是越来越严肃。
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