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ffbob@2009-05-31 22:20

近亲结婚的问题不是生物问题,是伦理问题,先天病的概率是有提高,但不是大幅度。相反,超远源交配同样容易引发先天病,这也是证明的。我是学生物的,遗传定理不是你们高中生物学的那么简单,尤其在连锁交换和共显和复合表达的影响下
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ziyou@2009-05-31 22:21

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最初由 ming_tt 发布


我倒想问问有多少人愿意去看原文英文的,就算原文是中文,你只把对自己有利的观点提出来讲,这不叫刻意,这不叫断章取意?
本来我用的是刻意省略,原来阁下更中意刻意隐瞒……

你不愿意看英文这个我没办法,我每天英文文献当流水看的,英文文献开题就列出观点,也是主旨,其他什么1,2代近亲的问题你可以看到都是用的MAY ,LIKELY等虚词,根本不是作者的研究工作,我当时只是一省略,当时主要说明25%这个比例不是研究成果,而是以前的推算,你偏要恶意理解我也没办法。
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ziyou@2009-05-31 22:24

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最初由 ffbob 发布
近亲结婚的问题不是生物问题,是伦理问题,先天病的概率是有提高,但不是大幅度。相反,超远源交配同样容易引发先天病,这也是证明的。我是学生物的,遗传定理不是你们高中生物学的那么简单,尤其在连锁交换和共显和复合表达的影响下

呵呵,同行,我研究生本科时都是搞分子生物和微生物的,后来因为后继工作麻烦,转了生物制药和生物材料。部分混血儿有免疫缺陷以前是看到过文章的,没深读。
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tplink@2009-05-31 22:38

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最初由 ziyou 发布

说1,2代不好没有数据支持,文章只是重复以前遗传学的推论,没有具体数据支持我存疑,至于3代好,文章只是说3代免疫反应可能好点,对母系安全,这个不能作为近亲结婚好的证据,我也从来没用这个来试图证明近亲结婚好,我的观点是近亲结婚比非近亲略微危险,但没有原本世俗所想的那样危险大。


你观点又变成这啦,那么
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整篇文章提出了近亲结婚的一些好处而已,你再怎么掩盖也没用。

该是我眼花了吧


还是那句话,不要把近亲结婚和3,4代混淆
说1,2代不好没有数据支持是有数据支持的,文章说了1,2代的后代少于3,4代。这句话是肯定句,没有什么好说的。文中后面说reason用了likely,这个我不关心。不管是什么原因,遗传也好,或者什么其他复杂的生物理由,事实是1,2代的后代少于3,4

然后我们这帖讨论是立法承认1代结婚以增加人口合不合适,那我拿这个说不合适就没什么问题
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ziyou@2009-05-31 22:43

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最初由 tplink 发布


你观点又变成这啦,那么

该是我眼花了吧


还是那句话,不要把近亲结婚和3,4代混淆
说1,2代不好没有数据支持是有数据支持的,文章说了1,2代的后代少于3,4代。这句话是肯定句,没有什么好说的。文中后面说reason用了likely,这个我不关心。不管是什么原因,遗传也好,或者什么其他复杂的生物理由,事实是1,2代的后代少于3,4

然后我们这帖讨论是立法承认1代结婚以增加人口合不合适,那我拿这个说不合适就没什么问题

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最初由 ziyou 发布

这个统计属于陷阱型的,既没有完全的调查,光空想加一些错误的遗传学知识。

美国科学家语出惊人——近亲结婚危险不大

  长期以来,表(堂)兄妹之间的联姻一直是法律、社会和宗教的一大禁忌。如今,由美国一流遗传学家完成的一项新研究却指出,近亲结婚生出畸形儿的危险远远低于人们的想象。新研究主持人是华盛顿大学的遗传学家罗宾·班尼特。他说,“如今,近亲结婚仍然背着生育不正常儿童的黑锅。实际上,这种说法缺乏足够的社会原因和生物学上的原因。很多误传误报才是真心相爱的表(堂)亲夫妻生儿育女的拦路虎和绊脚石。”  

班尼特的研究小组包括来自斯坦福大学和美国遗传学顾问协会(NSGC)的多名高层研究人员。新研究为期两年多时间,研究范围涉及北美、非洲、亚洲和中东地区。他们研究了第一代近亲结婚所生子女的健康状况统计数据。研究人员总结说,近亲结婚导致囊肿性纤维化(属遗传性胰腺病)和Tay-Sachs疾病之类的隐性遗传病的比率为7%-8%。而一般人口中,这种遗传比率为5%。  

新研究认为,医生及遗传学顾问不应阻碍近亲结婚夫妇生育,而应该注意家族病史,并提供常规生育服务,如孕期胎儿检查及新生儿疾病检查等。这一新研究刊登于4月号《遗传咨询杂志》(Journal of Genetic Counseling)上。  

尽管新研究得出的结果令人吃惊,但是一些遗传学家们表示仍然会继续警告人们近亲结婚应该谨慎。人类遗传学史畅销著作《亚伯拉罕·林肯的DNA》作者、遗传学家菲利普·雷利说,“7%-8%的隐性疾病遗传几率比5%的比率高出了近50%。这正是近亲结婚与正常情况的重大差异之一。对于以想近亲结婚的青年男女为对象的遗传学咨询人员而言,这一点必须牢记在心。”  

科学家说,由隐性遗传因子导致的疾病至少有5000种。仅仅从父母一方获得一个这样的遗传因子无关大碍,但是从父母双方各获得一个,那么其结果不是死路一条就是慢性病伴随终生。近亲结婚者拥有共同的祖父辈,如果双方各获得一个“坏基因”的话,他们的孩子就会遭殃。  

近亲结婚在农村地区相当普遍,其原因之一是保持家族内的金钱和财产安全。这一习俗在沙特和巴基斯坦等穆斯林国家仍然很普遍。遗传学研究员艾伦·比特斯估计,全球所有的婚姻中,近亲结婚大约占20%之多。   据估计,美国近亲结婚比率大约为1/1000。其主要原因是:犹太教和基督教禁止表(堂)兄弟姊妹之间联姻;天主教要求此类近亲结婚必须获得教会的特许。美国有30个州不准表(堂)兄弟姊妹之间结婚。 (陈宗伦供稿)


按照统计游戏,告诉你7%-8%的隐性疾病遗传几率比5%的比率高出了近50%,其实看原始的7%难道和5%的概率有多大区别???数字游戏。
人类祖先本来就很多近亲结婚,也不见得就灭绝了,否则你们从哪里来的。

我相信你眼花了,我一直在举例,近亲的结婚隐形疾病率比非近亲略大,但是没有原本想得这么大,我同意近亲有一定好处,譬如3,4代的生育免疫方面,但是这个并不否定我前面说的。这个完全是两回事情。除非你阅读能力有问题,否则应该分得清我说了什么
至于1,2代的后代少于3,4代,你想说明什么问题,你有没有觉得你在说笑。
如果你还发现不了问题,那我只好自己来说了。我想我说到这个份上了,你难道还没感觉出来。
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本当に面白い@2009-05-31 22:47

所以说宅总是在怪的地方认真……


现在这个新闻被证明是假新闻,我一开始也觉得是这么回事,但是依然觉得很爽,为啥,不就是因为我对2D的世界的看法就是近亲血缘控,多个YY素材娱乐下生活罢了………………


你们却上岗上线扯到3D中去,还那么仔细的争论近亲结婚应不应该合法化,近亲结婚是不是真的会带来后代很大的缺陷………………


你们已经输了阿!
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silent@2009-05-31 22:49

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最初由 ziyou 发布

当然可以推论近亲繁殖,但是这只是推论,不提取基因做完全的测试无法断言,只能当悬案,你自己也说个例。正常人生小孩都可能出脑瘫弱智,你无法就用这个证明一定是近亲繁殖的错,我就看见过因为宠物问题导致孕妇产下弱智。
随便一个简单的遗传学假设好了
假设一个致病隐性基因在人群里的概率是1/00,那非近亲结婚,后代生病的概率是1/10000

如果兄妹/姐弟结婚,两人父母中有致病基因是1-(1/100*1/100)-(99/100*99/100)=198/10000,两人遗传有致病基因的几率各为2/3,那结果就是198/10000*2/3*2/3=88/10000

近亲结婚的致病概率是非近亲结婚的88倍

不是说近亲一定出问题儿,也不是非近亲就一定没有,但近亲能把原本概率非常低的问题儿出生率呈几何级数地递增,
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安东科维奇@2009-05-31 22:50

不会有人相信这种假新闻的.
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silent@2009-05-31 22:52

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最初由 艾诺琳 发布
现在的基因技术遗传病其实不是什么大问题啊.....
你这开的是那个星球的玩笑,现在能在基因水平上检测治疗遗传病?
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tplink@2009-05-31 22:58

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最初由 ziyou 发布


我相信你眼花了,我一直在举例,近亲的结婚隐形疾病率比非近亲略大,但是没有原本想得这么大,我同意近亲有一定好处,譬如3,4代的生育免疫方面,但是这个并不否定我前面说的。这个完全是两回事情。除非你阅读能力有问题,否则应该分得清我说了什么
至于1,2代的后代少于3,4代,你想说明什么问题,你有没有觉得你在说笑。
如果你还发现不了问题,那我只好自己来说了。我想我说到这个份上了,你难道还没感觉出来。


虚心请教
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ziyou@2009-05-31 22:59

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最初由 silent 发布
随便一个简单的遗传学假设好了
假设一个致病隐性基因在人群里的概率是1/00,那非近亲结婚,后代生病的概率是1/10000

如果兄妹/姐弟结婚,两人父母中有致病基因是1-(1/100*1/100)-(99/100*99/100)=198/10000,两人遗传有致病基因的几率各为2/3,那结果就是198/10000*2/3*2/3=88/10000

近亲结婚的致病概率是非近亲结婚的88倍

不是说近亲一定出问题儿,也不是非近亲就一定没有,但近亲能把原本概率非常低的问题儿出生率呈几何级数地递增,

基因要这么容易解释,就不必这么多人研究了,实际上基因的表达影响因素太多,无法简单概率统计,譬如非近亲携带两种问题基因组合后表达的可能性也不低,按实验室内说法,除了人类,我们都让他们乱交。
至于基因技术,的确可以检测胚胎的部分重大疾病,这个早不是新闻了,但是无法治疗,只能抛弃掉有问题的胚胎。
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ziyou@2009-05-31 23:04

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最初由 tplink 发布


虚心请教

只要科学工作者的数据正确,我当然同意3,4代的孩子比1,2的多,也可以用这个侧面认同1,2代的没3,4代的孩子长命或者繁殖力强,然后结论是近亲要结婚多生孩子也是要找3,4代的,对把。好了,问题这个推论能不能推到1代结婚以增加人口合不合适这个结论?反正总是增加,只是增加的没有特定的峰值高而已。再说本来3,4在某国就可以结婚的把。问题是要提高结婚率。
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wohappy@2009-05-31 23:12

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最初由 本当に面白い 发布
所以说宅总是在怪的地方认真……


现在这个新闻被证明是假新闻,我一开始也觉得是这么回事,但是依然觉得很爽,为啥,不就是因为我对2D的世界的看法就是近亲血缘控,多个YY素材娱乐下生活罢了………………


你们却上岗上线扯到3D中去,还那么仔细的争论近亲结婚应不应该合法化,近亲结婚是不是真的会带来后代很大的缺陷………………


你们已经输了阿!



GJ!

妹控的哥哥和兄控的妹妹 同时发生这种事情的几率。。。
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tplink@2009-05-31 23:15

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最初由 ziyou 发布

只要科学工作者的数据正确,我当然同意3,4代的孩子比1,2的多,也可以用这个侧面认同1,2代的没3,4代的孩子长命或者繁殖力强,然后结论是近亲要结婚多生孩子也是要找3,4代的,对把。好了,问题这个推论能不能推到1代结婚以增加人口合不合适这个结论?反正总是增加,只是增加的没有特定的峰值高而已。再说本来3,4在某国就可以结婚的把。问题是要提高结婚率。

反正总是增加是什么意思?又变成1代近亲结婚会比非开成两对非近亲结婚平均后代增加啦?
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ziyou@2009-05-31 23:23

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最初由 tplink 发布

反正总是增加是什么意思?又变成1代近亲结婚会比非开成两对非近亲结婚平均后代增加啦?

我是指如果,如果题目的消息实行,那么一代允许结婚这条政策的目的是为了鼓励更多的结婚生育,指如下情况,本来两个1代不结婚,都没孩子,现在允许结婚,那么他们本来不结婚的现在结婚生孩子,那么孩子就多了一部分出来对把,否则本来3,4就可以结婚,那还要搞新政策干什么。
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