『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴]漫画家夏达不堪 ..

ming_tt@2010-03-24 00:22

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最初由 GS·L 发布
因为漫画，不仅仅只是画面这一门考试。甚至说，画面并不是绝对的。案例已经举了很久很久不重复了。
只有背景、只有效果线，只有画技还好的作者作品我见过很多。但请他们转行插画去了。

不管竞争数十多少，百里挑一与万里挑一的结果都是个优胜劣汰。不是说美味季节有多好比日本现在连载还好云云（真要从画面上说，原创还是有很强猛的，例如夏达，例如客心、例如丁冰例如还有很多人。）只是就中国本土竞争而言，美味季节能够连载这么久，出版5本单行本，有这样的单行本销量，这就是国内的市场竞争的结果。至少，我们没去选择那些强调自己画面很强很强的作品出版，因为价值比是显然的。

真要说画面吧。有空可以搜索一下BUDDY的插画。真要说画面，BUDDY的强度也是足以说服一切。只是，在美味季节上，她没有选择投入插画的强度。这是一个情感漫画，不是插画集。本身的评价标准就不一样。
至于分境么……你确定你能理解《美味季节》分境的情绪？至于画面作为缺点，可以这么说，也可以说，其实也想象为作者的一点任性。看过BUDDY插画的人应该明白，这人要做到精致，是绝对可以的。

我已经说了2次了，我仅只是针对画面来说的，针对有人说美味季节画面比木偶师侦探左近好多了这句话来说的，不是针对你们漫友是否推出了一部值得追捧的漫画来说的，不是在讨论它的剧情或市场价值OK? 如果你能说美味季节画面比木偶师侦探左近好，那我也不想再多说什么？ 而且当一个读者提出对某作品某部分的看法时，编辑说的是“你确定你能理解” 那我还能说什么？精致不精致我不想讨论，他是否用某种画法我也不想多说，没有背景加90%以上的平视角度，已经足够判断这作品的画面或者该说作者的用心程度了……又不是在画4格。[/han]
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GS·L@2010-03-24 00:27

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最初由 ming_tt 发布

我已经说了2次了，我仅只是针对画面来说的，针对有人说美味季节画面比木偶师侦探左近好多了这句话来说的，不是针对你们漫友是否推出了一部值得追捧的漫画来说的，不是在讨论它的剧情或市场价值OK? 如果你能说美味季节画面比木偶师侦探左近好，那我也不想再多说什么？ 而且当一个读者提出对某作品某部分的看法时，编辑说的是“你确定你能理解” 那我还能说什么？精致不精致我不想讨论，他是否用某种画法我也不想多说，没有背景加90%以上的平视角度，已经足够判断这作品的画面或者该说作者的用心程度了……又不是在画4格。[/han]
呃……这个没有贬义……只是真的在好奇。因为这是一部少女漫画，如果以少年兴趣去看，可能真的看不下去的。至少，我是从第一话开始看到最后一话，中途的画风也变了一次，因为作者留学英国的原因。两年后，画风变了。恋爱氛围在分境上看来也有点变化，比起早期的更趋向成人……只能说，之前的是学生时代的初恋，后期的已经是成年人的爱情了。

至于用心程度，我觉得还是关系到作画时候的情绪。当然，显得比较粗糙，这点意见倒是认同，所以单行本的时候有要求修正。连载时候还是有赶稿的瑕疵。
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GS·L@2010-03-24 00:41

折腾了一天，变成了代表漫友的广告大会了。打住。在这里不谈工作。

无论是针对夏达的新闻，还是针对刚才提到的所有话题。

核心的想法是，凡事的议论还是不要见风就是雨，不是想当然就是必然。毕竟每个人的意见都是个体，作为漫迷，如果真实希望中国原创漫画产业能够兴盛，还是做点实际的支持，比起以偏概全的愤世嫉俗要强。

作为业者，我也见过很多不靠谱的事情，例如大家怒骂的很多案例。有时候，某些作为确实是拖慢整个动漫产业的发展，但很多时候，只是大家的选择性、与口味性的差异。毕竟，我们不能因为自己喜欢肯德基，就跑去真功夫怒吼要汉堡，不然就发表“中国饮食业没有前途”的伟伦。这样是本末倒置的。动漫产业，不是那么简单粗暴，把日本现行的一套搬过来就OK的。即使退一万步，完全搬过来了。那也只是日本的动漫文化“引进”，不是中国原创动漫文化的兴起。
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wowow@2010-03-24 08:19

这个广告大会比较有营养。对事实有了更多的了解。
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青耕@2010-03-24 08:27

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最初由 GS·L 发布
因为漫画，不仅仅只是画面这一门考试。甚至说，画面并不是绝对的。案例已经举了很久很久不重复了。
只有背景、只有效果线，只有画技还好的作者作品我见过很多。但请他们转行插画去了。

不管竞争数十多少，百里挑一与万里挑一的结果都是个优胜劣汰。不是说美味季节有多好比日本现在连载还好云云（真要从画面上说，原创还是有很强猛的，例如夏达，例如客心、例如丁冰例如还有很多人。）只是就中国本土竞争而言，美味季节能够连载这么久，出版5本单行本，有这样的单行本销量，这就是国内的市场竞争的结果。至少，我们没去选择那些强调自己画面很强很强的作品出版，因为价值比是显然的。

真要说画面吧。有空可以搜索一下BUDDY的插画。真要说画面，BUDDY的强度也是足以说服一切。只是，在美味季节上，她没有选择投入插画的强度。这是一个情感漫画，不是插画集。本身的评价标准就不一样。
至于分境么……你确定你能理解《美味季节》分境的情绪？至于画面作为缺点，可以这么说，也可以说，其实也想象为作者的一点任性。看过BUDDY插画的人应该明白，这人要做到精致，是绝对可以的。

不过话可以这么说下去，如果她把画面的精致度，按插画的去做的话，那么销量就不止现在的数字了。

讨论画面为什么要扯到销量上……卖得好画面就说不得了吗，插画好漫画就无可挑剔了吗。
当初漫友连载时我看过几期，脸可以看看，画面比较空，其它没印象。现在连载的漫画要好多了，不过拜托那谁谁不要再抄袭了好吗，那纯粹是基本功不过关的问题了。我相信漫友对这些事心知肚明。
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paladiners@2010-03-24 08:33

没真相啊……
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sakurasan@2010-03-24 10:12

啧啧，宅最喜欢一本正经的美女了，楼主你这下宣传的不错



专心工作=认真=单纯=专一


后面这两个词无论哪个都可以激起读者的性高潮
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GS·L@2010-03-24 10:44

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最初由 sakurasan 发布
啧啧，宅最喜欢一本正经的美女了，楼主你这下宣传的不错



专心工作=认真=单纯=专一


后面这两个词无论哪个都可以激起读者的性高潮
把对日本AV的心情在这里收起来。你面对的是一个未婚的女性漫画家。现在连基本的尊重人的礼节都不懂了么？不要把动漫迷的形象被你代表得如此龌龊。
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GS·L@2010-03-24 10:57

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最初由 青耕 发布

讨论画面为什么要扯到销量上……卖得好画面就说不得了吗，插画好漫画就无可挑剔了吗。
当初漫友连载时我看过几期，脸可以看看，画面比较空，其它没印象。现在连载的漫画要好多了，不过拜托那谁谁不要再抄袭了好吗，那纯粹是基本功不过关的问题了。我相信漫友对这些事心知肚明。
因为销量是漫画是否成功的唯一标准。只能这么说，其他的主观判断句，无论扯多少对这个产业都是无意义的。这点上，希望中国原创产业真正发展得大家要转变一下思路。当然，纯粹作为读者的任性，我们依然可以选择看了二十多年的日本漫画，并坚持那是唯一正确的方式。（不过日本产业里，销量也是判定作品的最佳标准呢。）

至于抄袭不抄袭的，网上争执的够多了，没有兴趣在这里讨论。有兴趣自行去贴吧可以奔腾得很。题外话的是，如果真的是基本功不行的菜鸟反而胜过那些基本功很行的高手的，高手就要思考一下，自己到底出了什么毛病了。
成功是没有偶然的。
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青耕@2010-03-24 12:47

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最初由 GS·L 发布
因为销量是漫画是否成功的唯一标准。只能这么说，其他的主观判断句，无论扯多少对这个产业都是无意义的。这点上，希望中国原创产业真正发展得大家要转变一下思路。当然，纯粹作为读者的任性，我们依然可以选择看了二十多年的日本漫画，并坚持那是唯一正确的方式。（不过日本产业里，销量也是判定作品的最佳标准呢。）

至于抄袭不抄袭的，网上争执的够多了，没有兴趣在这里讨论。有兴趣自行去贴吧可以奔腾得很。题外话的是，如果真的是基本功不行的菜鸟反而胜过那些基本功很行的高手的，高手就要思考一下，自己到底出了什么毛病了。
成功是没有偶然的。

成功是一回事，但说画面画得好不好又是另一回事了。本来就是在说画面，干嘛又说上销量呢？说实话画漫画的又不是我，我要做的也只有看或买，作者画的漫画卖得成不成功，和讨论漫画画面的好坏，两者根本没必要扯到一起。
至于后者……你当真的么。题外话，V熊抄了二百多篇文，以名利而言她的确是这二百多个作者里面的最大赢家。我并不在乎成功的菜鸟的画功比那些没成功的“高手”是好或坏，只要画的漫画能让我喜欢就可以了。不过，我不打算为了那种别人吃了再吐出来的二手货掏钱。这两者，根本就不是同一回事。
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pathan@2010-03-24 13:03

看漫画其实看的还是故事吧~~~~
光有画面，没有情节，我是看不下去的。
情节好，乱画的（如富坚），我是败给他的HXH了

所以比较画面好或者情节好是没有用的，要看总体啊~~~~~~
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ming_tt@2010-03-24 13:15

说了只是针对有人说美味季节画面比木偶师侦探左近好多了这句话来说的，不是在说那漫画怎么样。老在说画面不重要剧情才重要烦不烦啊…… 就算是富奸，拿草稿来充数就不准别人说2句？再说了国内有人能和富奸比吗，日本也没几个能象他一样拿简笔画交差的吧，有甚么好比的。一个以食物为主题的漫画，碗里的东西都是方块圆圈线条等组成，要旁白才知道加了啥东西，画面是不重要哦。剧情，见仁见智了，我也不会去干涉别人的品味。
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GS·L@2010-03-24 14:09

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最初由 青耕 发布

成功是一回事，但说画面画得好不好又是另一回事了。本来就是在说画面，干嘛又说上销量呢？说实话画漫画的又不是我，我要做的也只有看或买，作者画的漫画卖得成不成功，和讨论漫画画面的好坏，两者根本没必要扯到一起。
至于后者……你当真的么。题外话，V熊抄了二百多篇文，以名利而言她的确是这二百多个作者里面的最大赢家。我并不在乎成功的菜鸟的画功比那些没成功的“高手”是好或坏，只要画的漫画能让我喜欢就可以了。不过，我不打算为了那种别人吃了再吐出来的二手货掏钱。这两者，根本就不是同一回事。

你说的其实很正确。毕竟这是两个思考层面。你是以个人的欣赏目标位目的在评价，只针对这点的话，我想我不会说话，也早过了为这些发话的年纪。。但是这个帖子，扯了很多关于产业应该如何如何的意见，这些不实甚至是倒退的建议，传递久了就会变成唯一的言论。毕竟，大部分人是不会说话的。我只是在让更多不明就里的人知道，在你们鄙视的元素之外，有很多你们不知道的东西。你可以继续鄙视你们鄙视的。但是，谁都没有资格去把局部的作为整体来评价。
作为读者去评价一部作品的是否适合自己欣赏，以及认为的缺点是啥是一回事。
做一个业者去评价一个产业就是另一回事。

这道理，就和称赞夏达很漂亮，OK；认为子不语很赞，OK，认为子不语不好，也OK。但是说夏达因为漂亮，所以子不语就如何如何。这就很鬼扯。而网上那些“美女用脸来画画”的鬼扯就更没有存在的基础。

还有~鄙视V熊抄袭是一回事，V熊实际有多少价值就是第二回事。至少我就不认为她能算代表。当一个人能够靠抄袭红上10年的（你们应该都知道我在说谁），就有必要看看，人家除了抄袭之外，还有什么足够牛的东西，是我们欠缺的了。
这就是去其糟粕取其精华。
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diablo12@2010-03-24 14:38

可以求交往吗？
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inverse@2010-03-24 14:41

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最初由 GS·L 发布

这道理，就和称赞夏达很漂亮，OK；认为子不语很赞，OK，认为子不语不好，也OK。但是说夏达因为漂亮，所以子不语就如何如何。这就很鬼扯。而网上那些“美女用脸来画画”的鬼扯就更没有存在的基础。

还有~鄙视V熊抄袭是一回事，V熊实际有多少价值就是第二回事。至少我就不认为她能算代表。当一个人能够靠抄袭红上10年的（你们应该都知道我在说谁），就有必要看看，人家除了抄袭之外，还有什么足够牛的东西，是我们欠缺的了。
这就是去其糟粕取其精华。

.....请不要因为为了反驳对方的观点而将某些行为淡化或合理化
我赞同你以上对夏达的看法，或者说本就该如此。
然而纵观下来有时却给了我一个感觉，如果对方黑了某人，你的反驳有时会试图将被黑的地方合理化，或者淡化而言他
比如以上的例子，抄袭就是抄袭，他抄红十年仍改变不了抄袭的事实，人家诟病的也是抄袭这点，也没去否认其成功的事实。就如画面归画面，若是有异议，那么就在画面方面反驳，言他之物并不是能佐证反驳的
就如以不当手法营业10年的黑商莫不成仍要去发掘其其他优点然后学习，并美其名曰去芜存菁？
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