xcross@2010-11-13 07:01

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最初由 魏紫千妍 发布
配角和主角的塑造的篇幅和要求都不同。
如果说主角是个球体，编剧不仅仅要让他方方面面的性格都体现出来，还要让人知道他从哪里滚来又滚到到哪去，他的动机和成长要符合逻辑在整个剧情中体现，最好还有让人能会回味的在冰山在海面以下的部分。
而配角最多算浮雕的半球，只需要有一面或者几个侧面的鲜明特征或者表现，就应该足够让人记住，并在剧情中发挥自己应有的作用就够了。

蛋蛋1期在配角塑造上，做的的确是足够了，但是主角呢？


我是按时间算，年番50集也应该视为两个三部曲之和。
否则要求季番12话必须4话一高潮，我都觉得残酷了点。


其一，8集是说初步建立人物和世界观，谁说要8话就进核心剧情了？（虽然对于天元，我觉得17集之后才是主体:p
三段剧的“开始”“发展”“解决”，好的开始是成功的一半，R2和MF虽然毁誉参半，但蛋蛋恐怕连“好的开始”都未必算得上。

其二，不带你这么黑富野的……
0079第八话早就已经从宇宙突入大气圈了，记得是卡尔玛登场前后。这段之前的剧情基本相当于SEED十几话的内容了。（看过0079之后，觉得SEED剧情真磨叽……）拉拉虽然对于阿姆罗和夏亚今后的关系是个死结，但她本来就不是这片的女二号。
Z节奏略慢，8话也已经到月球了，舰上主要角色都齐了。凤本就是三个杯具妹子之一，充其量算第二段主要角色（其实也就几话）。

其三，那好，来说新片，我举给我留下印象的例子。
同样前半单元剧的Planet ES，也是后半才扯进宇宙开发和宇宙防卫战线。
但好歹人家知道第6话引入变化把故事移到月球圈。再是8话半科全员大活跃，中段铺垫世界观政治军事经济的伏线。16话让星野得了空间丧失症，最后部分把半科解散危机、星野自我隔离、宇宙防卫战线这些伏笔爆发出来，带来一波又一波的叙事高潮。
就算是公路片模式的枪X剑，Boss同样是中段才露脸。
8话起码让邦、温蒂、乔治亚都勾搭上了，第9话开始的情节就已是环环相扣，把反派整个阵容都介绍出来，再到后半段让前面的角色再次登场，和BOSS最终决战交手。

其四，从剧情结构上说，R2相当于蛋蛋第二季，同样是剧情被Reset之后。
就算一定要说的话，R2起码剧情结构也是很清晰的：
第8话就是那被无数人吐槽的百万奇迹，主要就是把第一季复刻了一遍来介绍人物。
然后，开始讲中华联邦，父子对谈一次，把Geass教团剧情线给硬生生的结掉，16话成立超合众国。
之后，就是把父子相谈的主题用剧情来演一遍，并给出笨蛋儿子的中二回答——“零之镇魂曲”。

更何况，反逆的剧情进展本来很快，第一季25话几乎讲完了别人年番的内容，几乎是4话一个段落，天元也是这样。
蛋蛋50集加起来都未必有这类半年番丰富，加之演出也没啥有趣的细节，所以给人感觉剧情很水。

MF的校园剧基本都是大战之后调解气氛的，而且本来官方定位就是偶像剧，读读书谈谈恋爱什么的不是挺好么╮(╯_╰)╭
MF开场（1~8）节奏还是可以，就是中段给人感觉塞的东西太多，导致节奏有点拖拉。
要是把19话的三角对峙提前到16话，那剧情的给人感觉会紧凑得多，而且结尾也没那么仓促。

=======================
MB，说好走人，我又给蛋蛋打了这么多字:cool:
主席你赔我青春赔我时间……

阿五@2010-11-13 09:07

haxe@2010-11-13 09:17

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最初由 阿五 发布
谁黑得一无是处了，你看过之前的楼么（笑
好吧，蛋蛋最高！水黑V5!

zhaoxinlon@2010-11-13 09:37

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最初由 haxe 发布

自从有人拿种命来和00比之后我就脱力了，当然我知道在一个非高达饭居多的地方谈高达简直是蛋疼= =
PS 我一向对极端发言蛋定视之~~~:p

阿五@2010-11-13 09:41

xcross@2010-11-13 09:48

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最初由 阿五 发布
谁黑得一无是处了，你看过之前的楼么（笑
好吧，蛋蛋最高！水黑V5!

haxe@2010-11-13 10:09

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最初由 zhaoxinlon 发布

老是指责别人是黑的人还说别人是极端饭，你太GJ了

原来00这种还需要纯高达饭才看得出是好片啊，没错，我的确不是高达饭，我看不出00能达到时代眼泪这种高度的地方

wmhld@2010-11-13 10:41

阿五@2010-11-13 10:44

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最初由 haxe 发布

这楼里谁说了00是神作没有？我说过了吗？某人蹦出一句“蛋蛋最高”不是极端是什么:p
高达饭什么的也只是相对于那些厨CP，厨角色的而言，对于期待着主角开着无敌机器人并且和2 3个女主纠缠不清，蛋蛋确实让他们失望了:mad:

魏紫千妍@2010-11-13 10:54

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最初由 xcross 发布
我也来列个我的tv/ova/movie排名
TA》Z》0080》08MS>0083(没换监督)>G>F91>X>CCA>00>V>ZZ>W》seed》0083（换监督）》某只人渣3D动画.从客观来说，蛋蛋不能算是部好片。但是想想cca里月亮敢搞出精神力推小行星，v里精神力解体天使之环，TA的黑历史，再看看水黑的粒子聊天室和打外星人，这是时代的泪水，就我个人而言，非常感动。如果要拿别的高达作品来反黑00，请至少先把整个高达系列看一遍


谷口的片子本来就很注重剧情的峰转和个性的人物，但是cg里他显然向老板和市场妥协了，于是他的风格就等于崩坏。而MF，校园剧部分是真无聊，那才真是没有主线漫无目的的乱写

我举的例子并不是要黑富野，而是为了说明00的叙事节奏并不是它的弊病。诚然，001st里人革军奇袭天人，三国合围天人，科纳的叛变，到了结尾天人的覆灭，这些都给足了剧情的高潮。到了二季确实水了很多，前段就是天人和alaws斗，后段就是天人和准变革者斗。当然从你举谷口的片子来看你更喜欢人物带动剧情的模式，但是很可惜，00不是这样的走法。从一开始00埋下了天人理念和veda的悬念，而这个悬念到了片子中后段就已经揭示了，而到了二季就只剩准变革者这个桥段，于是更多的时间留给了机战而不是剧情或人物。应该来说，由于悬念公布时间过早，于是观众看来片子里人物的目标和行事都会比较明确，片子看起来确实是缺少曲折和变化，再加上水岛做片似乎不太对爱情桥段感冒，有的人看着会很无聊。当然你能接受mf可有可无的爱情桥段却不能接受002nd各个事件间的平铺直叙，于是结论也很简单，黑者见渣，厨者见燃。这种只是兴趣点的差别而已，却不是00缺陷的理由。至于人物的问题，我只说，拉拉给你印象深刻还是八岛美兰给你印象深刻，凤给你印象深刻还是贝尔迪琦嘉给你印象深刻

haxe@2010-11-13 11:01

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最初由 阿五 发布

你要把我那句看成是极端我也没办法:Zz:
没有直白地说出来不代表心里不是那么想的:cool:
没有厨在这里撑着，高达能有今天？
反正最后还是市场说了算，我们在这里怎么吵都没用（摊手

LY920@2010-11-13 11:18

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最初由 魏紫千妍 发布

:cool: 有准备之战不如无准备之战，你不觉得这是更加在黑蛋蛋么？
前面也说了，8话一个小高潮可是00的年番前辈们都能做得到的事情（好吧，SEED起码利用这个时机让拉克丝出场了orz）

蛋蛋一开始就知道是按半年番分季度放，不是更应该调整好节奏么？
东一锤子西一榔头的风格，直到到十几话才结束，要这片是半年番那更是赤果果的烂尾。
BR就算前期慢点，那个时候都已经XAT全灭，三骑士登场刷杂兵了；奔地那时候青爹挂了，谬新开的荒毁了，人类vs谬都已经走向全面战争了……
蛋蛋第一季结束还是让人一头雾水：
这货到底想干什么？第一季最后告诉我们，真相第二季见——第二季告诉我们什么？真相剧场版见——剧场版，MLGB，原来就是为了打外星人……
身为蛋清转蛋黑，我比FT还想骂黑水:cool:

PS.其实，CG从九州战场开始，大家就很怀疑这片讲不完：明明都后半了还扩大战场，而不回收伏线，这不是狼子野心是什么……虽然第一季本身的伏线最后还是收回来了。

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最初由 阿五 发布

你要把我那句看成是极端我也没办法:Zz:
没有直白地说出来不代表心里不是那么想的:cool:
没有厨在这里撑着，高达能有今天？
反正最后还是市场说了算，我们在这里怎么吵都没用（摊手

haxe@2010-11-13 11:27

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最初由 LY920 发布


半年番似乎是写好一段时间才知道的 记得黑田还打电话跟水肥哭诉过
对于整部片的连贯性的确是有点影响啦 还要考虑到1期和2期前后内容的衔接
1期的篇幅其实是不够的 而且2期的剧本差不多写好的时候（黑田当时的进度是20话左右吧） B社突然说要做剧场版 所以部分剧情又要进行改动 有些角色延命什么的

当然是我个人理解 A-LAWS大概是1期结末必然的结果 不过三红的出现感觉是为了衬托主角方 之前的剧情一直是不温不火 没叫好也没被批到一无是处
倒是后半出现了小高潮 像熊叔的小队战翻三红 哈姆阿修罗那几话 个人是看得好爽的.........

之前主角方老是把赎罪放在嘴边 可是2期一个个变成恋爱要员人生赢家 前后有点不协调的感觉
连剧场版也是 像全船员应援粉红去倒追刹那 米雷娜的表白 搞笑是搞笑 我在现场看也笑了--->不过最后的结果都是被对方直接无视掉 对剧情是没啥帮助的 看了水黑的访谈倒是觉得他们纯粹是想写来黑角色的感觉orz



有些话 选择性无视好了:D
尤其是没逻辑性的

sis-go@2010-11-13 12:09

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最初由 LY920 发布



倒是后半出现了小高潮 像熊叔的小队战翻三红 哈姆阿修罗那几话 个人是看得好爽的.........

xcross@2010-11-13 12:28

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最初由 魏紫千妍 发布


我好想吐槽，反逆哪里人物推动剧情……
要把反逆和Planet ES拿出来比，那明显反逆是剧情驱动，Planet ES才是人物驱动。
偶像化的角色并不意味着足够丰满的角色，起码就整个成长脉络来说，星野比Lelouch朱雀之流都完整连贯得多，而且故事基本就是围绕他个人心理成长展开的。反逆的剧情跳得很快，所以个人思想的成长除了体现在嘴炮就只能靠脑补。虽然比一般偶像剧强一点但也有限。
就连次要配角的塑造，有血有肉的冯布朗成员也比莫名其妙的京都、圆桌之流强太多了。
而且，单是小爱和星野的爱情戏的完成度足以秒杀反逆所有CP了（喂……

我吐槽你的说法黑福野，意思是福野的0079和Z的前期节奏都比00紧凑好看得多。
不考虑制作水平的话，个人觉得0079前期的剧本比Z还有娱乐性观赏性。
而且，我也不是说001st无高潮，而是吐槽高潮得太晚，而且严格的说中段的展开也不够丰富。

即使不让举谷口片或者恋爱剧情很多的例子也可以，那就看看天元、奔地和BR吧。
而且，一开始目的也很明确，一个是反抗压制，一个是谬和人类之战，一个是人类和融合体之战。

按高潮剧情划分段落，蛋蛋前段大约是到三国轮高达，中段大概到露易丝剧情吧，后面是收尾高潮。
天元前段是卡米那的死亡，中段是打到螺旋王，后期是打反螺旋族；
奔地前段是阿尔特里西亚篇+基地篇介绍两方主角的前段，纳斯卡篇以屠杀为高潮，地球篇以地球的毁灭为高潮；
BR是以马列克昏迷+扎金登场为前段，以XAT毁灭、约瑟夫的过去到海尔曼再次登场为中段，以各势力决战为后段。

天元按剧集划分，无疑是最工整的，前期(1~8)主要人物登场，高潮是灵魂人物的死亡；中期(9~16)铺垫角色成长，高潮是阶段性的胜利；后期(17~end)是让角色经历更大的考验，让主题完成升华。
奔地因为有两大主角阵营，所以前期略多一点，1~5是介绍谬阵营的阿尔特里西亚篇，6~9是介绍人类阵营的基地篇，中期是乔米试图建立谬的新基地遭到屠杀以及Blue的死亡为中段，后段是新一代谬和人类关系矛盾全面激化走向全面战争。
BR前期也很缓慢，前段1~8基本就是介绍人物和进行铺垫的，但中段XAT全灭的魄力就几乎相当于001st结尾的张力，再辅以约瑟夫、纱夏、扎金三人为核心，后段扯到圣殿骑士团的黑历史，三骑士刷核弹什么的，那比002nd整个加起来都给力得多。

00的真正问题也不是“过于明确”，而是过于模糊，001st结束很多人还不知道他们最终要干嘛，只知道口头上的主张而已。

你要扯角色的人气我就没办法了，人气角色很多都是出场很晚而且用完就扔的类型。
比如渚薰那种，你一定要说这么重要的角色23集才出来，EVA是不是也节奏不紧凑？

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