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th!th@2009-03-16 18:02

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最初由 只猪走天涯 发布


你根本就不懂什么叫军事著作，军事著作跟物理、化学等科学一样是一门严密的科学的理论。从排兵布阵到后勤补给都有很详细很细化的描述的。不是《孙子兵法》这些笼统的军事理论能比得上的。越到现代，军事著作描述这些细节越详细越严密，跟物理化学这些推论定理一样。过分夸大《孙子兵法》作用，就像说《易经》比《相对论》更NB一样无耻，是国内一些御用文人拿来骗人的伎俩。不了解的TX请去图书馆翻翻西方的军事著作，就知道我说什么了。


不要太难为孙子了 毕竟也是两千多年前的的人了 不可能预测19世纪的军事技术（其实 孙子兵法 在实际军事指挥上也是比较详细的 不过当然比不过 其他的兵法） 不能在细节上这么强求他
另：孙子兵法和西方的军事理论并无高低之分（只是重点不同） 就像孙子兵法和三十六计无高低之分
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只猪走天涯@2009-03-16 18:03

再说说瓦特，严格的说不是瓦特发明蒸气机而是改良蒸气机。在瓦特改良蒸气机前，西方各国都有作坊采用比较粗糙的蒸气机了，但效率都不高。而18世纪时候，英国发明了一种叫“专利”的机制，并且由英国各作坊雇主所一致大力维护着。自1688年英国光荣革命不流一滴血就赶跑了讨厌的皇帝成立了君主立宪以来，英国都处于开明稳定的社会状态，外加上这个“专利”机制，使英国吸纳了大量人才和技术，包括当时的瓦特。
在当时，瓦特的生意合伙人破产了，老婆又刚刚死了，留下6个孩子。瓦特逼于生活压力准备远赴俄国打工赚钱时，就是让一个英国的作坊雇主看中，极力留下。直到瓦特改良推广蒸气机后，瓦特才依靠他的专利赚到大钱。我也发现当时英国的一个有趣现象，当时英国众多企业家都有工程师头衔。这还只是250年前的英国，再对比天朝几千年来对待科学家的态度，甚至到今天技术人员的地位，不说也罢了。
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th!th@2009-03-16 18:03

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最初由 3323653zj 发布
孙子兵法就说些空的计谋，该怎么用就完全不管了，而且没有总结出一些规律性，指导性的东西

真正“空”的计谋其实是三十六计 :p
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qianhe12@2009-03-16 18:06

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最初由 只猪走天涯 发布


你根本就不懂什么叫军事著作，军事著作跟物理、化学等科学一样是一门严密的科学的理论。从排兵布阵到后勤补给都有很详细很细化的描述的。不是《孙子兵法》这些笼统的军事理论能比得上的。越到现代，军事著作描述这些细节越详细越严密，跟物理化学这些推论定理一样。过分夸大《孙子兵法》作用，就像说《易经》比《相对论》更NB一样无耻，是国内一些御用文人拿来骗人的伎俩。不了解的TX请去图书馆翻翻西方的军事著作，就知道我说什么了。

你真懂军事......不，你真懂物理或者化学吗？啥时候严密就等于复杂了？物理化学的复杂性是建立在基本规则上的，比如有机，多复杂的东西？照样是从炭原子这么一路上来的。
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nfcs911@2009-03-16 18:06

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最初由 只猪走天涯 发布


你根本就不懂什么叫军事著作，军事著作跟物理、化学等科学一样是一门严密的科学的理论。从排兵布阵到后勤补给都有很详细很细化的描述的。不是《孙子兵法》这些笼统的军事理论能比得上的。越到现代，军事著作描述这些细节越详细越严密，跟物理化学这些推论定理一样。过分夸大《孙子兵法》作用，就像说《易经》比《相对论》更NB一样无耻，是国内一些御用文人拿来骗人的伎俩。不了解的TX请去图书馆翻翻西方的军事著作，就知道我说什么了。

怪不得别人说德国人死板的很，做什么东西都要算数据。据说德国人是拿

量管来做饭的。=。=

同学，你知道为什么即使最严谨的数学也有模糊数学么？你知道为什么CPU

需要容错性么？你当打仗是下棋可以完全计算的哈？
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th!th@2009-03-16 18:08

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最初由 玻璃蔷薇 发布

这位仁兄你知道神机营这个军事单位吗，知道火枪和火炮为什么又叫神机铳和神机炮吗？

到了明嘉靖年间火枪火炮已经是明军的标准配备，正规明军的武器构成为“铣十，刀牌二十，弓箭三十，枪四十”，一个军事单位的10%人数都持有火器。
赵士桢的《神器谱》（1600年成书）显示当时已经能制造出“合机铳”即转轮发火枪。更知名的是毕懋康1635年发明的燧发手枪，只是因为成本高制造困难并未批量装备。军队普遍使用的还是改良火绳枪“鸟铳”。


据说 清末（引进外国技术之前）的火器水平尚不如明末
太平军的火炮 有些都是从地下挖出来的明朝遗留品 然后就用来和清军对轰
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只猪走天涯@2009-03-16 18:08

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最初由 玻璃蔷薇 发布

这位仁兄你知道神机营这个军事单位吗，知道火枪和火炮为什么又叫神机铳和神机炮吗？

到了明嘉靖年间火枪火炮已经是明军的标准配备，正规明军的武器构成为“铣十，刀牌二十，弓箭三十，枪四十”，一个军事单位的10%人数都持有火器。
赵士桢的《神器谱》（1600年成书）显示当时已经能制造出“合机铳”即转轮发火枪。更知名的是毕懋康1635年发明的燧发手枪，只是因为成本高制造困难并未批量装备。军队普遍使用的还是改良火绳枪“鸟铳”。


可以告诉你明朝那些所谓的火枪，让士兵配备他们也不敢用，因为很容易走火。真正具有实战意义的是滑膛枪的出现。明朝时的火枪甚至连日本的火枪也不如，不过就是大炮比日本好些。不过连炸死努尔哈赤的那支红夷大炮也是洋货，就知道中国的技术从什么时候开始落后于西方了。
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玻璃蔷薇@2009-03-16 18:11

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最初由 Agustou 发布
（小声）记得看过资料，那个时候的满军貌似肉搏都干不过联合国军的说～

主要原因是是八旗军当时已经缺乏训练，任何军队不训练都不可能有战斗力。
僧格林沁的蒙古骑兵，还有太平天国起义中涌现的地方民团都比八旗兵强。
体制性的腐败造成的战斗力低下就不要扯什么人种优劣了，万历年间闹倭寇，正规明军一触即溃，戚继光用闽人守闽土，召集当地闽人训练一下，很快扫平了倭寇，这不能说明福建人比中原人优越；袁崇焕同样用辽人守辽土，训练出了战斗力不下于满清骑兵的关宁铁骑，难道是辽东人人种优越的证据？
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玻璃蔷薇@2009-03-16 18:14

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最初由 只猪走天涯 发布


可以告诉你明朝那些所谓的火枪，让士兵配备他们也不敢用，因为很容易走火。真正具有实战意义的是滑膛枪的出现。明朝时的火枪甚至连日本的火枪也不如，不过就是大炮比日本好些。

你这发言太露怯了。你真的知道滑膛枪的意思吗？
前面说的燧石枪、火绳枪、转轮击发枪明明都属于滑膛枪，你还在那里大叫只有滑膛枪才有实战意义。
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liwangli@2009-03-16 18:15

国人从古至今，都不太擅长精细化的管理，什么事大略就行，这是优点，也是缺点。
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只猪走天涯@2009-03-16 18:16

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最初由 qianhe12 发布

你真懂军事......不，你真懂物理或者化学吗？啥时候严密就等于复杂了？物理化学的复杂性是建立在基本规则上的，比如有机，多复杂的东西？照样是从炭原子这么一路上来的。


知道什么叫落后么？你还沉醉于研究炭原子时，别人都在研究有机物了。这就是我说的落后。

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最初由 nfcs911 发布

怪不得别人说德国人死板的很，做什么东西都要算数据。据说德国人是拿

量管来做饭的。=。=

同学，你知道为什么即使最严谨的数学也有模糊数学么？你知道为什么CPU

需要容错性么？你当打仗是下棋可以完全计算的哈？


当然不能完全精确计算，数学有模糊数学，军事著作里面也能有模糊的计算。中国古代的《易经》够模糊了吧，你敢说它比得上现在的数学么？还有美国都有模拟战争程序软件了。军事越发展越趋向数字化。还沉醉于过去那种模糊的军事理论，完全脱节于近现代军事理论的发展。这不叫落后叫什么。
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nfcs911@2009-03-16 18:18

战争是靠人的，人是战争的主导者，而人是最无法用科学计算的。战争是在现实
中打的，现实是很复杂而多变的，要计算所有环境变量到现在都是不行的（连准确的天气预报都很浮云）。所以说到底，科学能影响的是实实在在的局部战术和武器装备，而且影响是越来越大，但是不可能达到100%
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3323653zj@2009-03-16 18:19

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最初由 qianhe12 发布

没读过就别来胡扯，“十则围之,五则攻之,倍则分之”是啥？孙子兵法它就是一堆规律性，指导性的东西，反而没有提多少具体计谋。

分该怎么分，围又该怎么围，后勤怎么保证？如何防备敌人突围，这些什么都没讲，有意义吗？
而且都十倍了只要素质相差不大，基本计谋就没什么用了
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qianhe12@2009-03-16 18:20

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最初由 只猪走天涯 发布


可以告诉你明朝那些所谓的火枪，让士兵配备他们也不敢用，因为很容易走火。真正具有实战意义的是滑膛枪的出现。明朝时的火枪甚至连日本的火枪也不如，不过就是大炮比日本好些。不过连炸死努尔哈赤的那支红夷大炮也是洋货，就知道中国的技术从什么时候开始落后于西方了。

囧了，于是明朝无数次的火器实战就被你忽略了？

明朝初期火器还是领先于西方的，16世纪初到16世纪中期开始落后于西方，之后通过引进技术和自我研发的手段，差距在逐渐缩小，17世纪中叶那几十年，明朝的火器技术除了海军用大口径火炮（不是技术问题而是政府没工夫和闲钱投入）之外又基本和西方处于同一水平，无论是技术还是理论方面。真正全面落后的是满清。
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qianhe12@2009-03-16 18:21

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最初由 3323653zj 发布

分该怎么分，围又该怎么围，后勤怎么保证？如何防备敌人突围，这些什么都没讲，有意义吗？
而且都十倍了只要素质相差不大，基本计谋就没什么用了

被打脸了就别装，你回答我这是不是规律性，指导性的东西？狡辩没意义的。
而且你真的的一点没读过。


“善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。力屈、财殚，中原内虚其家，百姓之费，十去其七；公家之费，破军罢马，甲胄矢弩，戟楯蔽橹，丘牛大车，十去其六。故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；忌杆一石，当吾二十石。故杀敌者，怒也；取敌之利者，货也。故车战，得车十乘以上，赏其先得者，而更其旌旗。车杂而乘之，卒善而养之，是谓胜敌而益强。”是啥？
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