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nfcs911@2009-03-16 18:24

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最初由 只猪走天涯 发布


知道什么叫落后么？你还沉醉于研究炭原子时，别人都在研究有机物了。这就是我说的落后。



当然不能完全精确计算，数学有模糊数学，军事著作里面也能有模糊的计算。中国古代的《易经》够模糊了吧，你敢说它比得上现在的数学么？还有美国都有模拟战争程序软件了。军事越发展越趋向数字化。还沉醉于过去那种模糊的军事理论，完全脱节于近现代军事理论的发展。这不叫落后叫什么。

近代军事理论是服务于近代的军事装备，我承认它有专一性；但是拿一个专一性的理论来否定可以涵盖古今的理论，简直太可笑了。好像现在有相对论，大家就可以否定牛顿了。
我再问你一个问题，你认为最“玄”的哲学有什么用？如果你说没有用，那我们就没法谈，因为你已经彻底的德国化了。
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liwangli@2009-03-16 18:24

孙子兵法，是统帅层次的人读的，用于指导制订战略问题；当然，具体的执行者，特别是下级军官，还是需要一整套比较详细的规则和流程来行动，要不就乱了
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th!th@2009-03-16 18:25

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知道什么叫落后么？你还沉醉于研究炭原子时，别人都在研究有机物了。这就是我说的落后。



当然不能完全精确计算，数学有模糊数学，军事著作里面也能有模糊的计算。中国古代的《易经》够模糊了吧，你敢说它比得上现在的数学么？还有美国都有模拟战争程序软件了。军事越发展越趋向数字化。还沉醉于过去那种模糊的军事理论，完全脱节于近现代军事理论的发展。这不叫落后叫什么。


其实 “模糊"的军事理论真正的意义是让人们明白对于军事 应该是以怎样的态度 要持有怎样的观念 这些是永不过时的 科技上的进步只是让以前比较难做到的事变的比较容易做的（比如 军队数字化 其实就是在战场上各种信息能即时地传到目的地 而古代由于技术的限制 信息传播速度就很慢）
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unkstar@2009-03-16 18:28

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知道什么叫落后么？你还沉醉于研究炭原子时，别人都在研究有机物了。这就是我说的落后。



当然不能完全精确计算，数学有模糊数学，军事著作里面也能有模糊的计算。中国古代的《易经》够模糊了吧，你敢说它比得上现在的数学么？还有美国都有模拟战争程序软件了。军事越发展越趋向数字化。还沉醉于过去那种模糊的军事理论，完全脱节于近现代军事理论的发展。这不叫落后叫什么。


你錯就錯在沒理解清楚孫子兵法真正的地位。
與其那易經來和相對論比，更應該是拿幾何原本與牛頓力學比。
哪怕不夠精細，這些基礎的原理是不會錯的，而不像周易那樣更多的是臆測之物。
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qianhe12@2009-03-16 18:29

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知道什么叫落后么？你还沉醉于研究炭原子时，别人都在研究有机物了。这就是我说的落后。


别转移话题了，我清楚的很，基本构架和技术发展不是一回事。

凭着现在的技术条件，那些先贤的物理学家，化学家的东西并不复杂，也不够具体，你难道还能鄙视他？
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八云橙@2009-03-16 18:31

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老外还是很好打交道的，语言加动作～～

上次我在书城门口撞上个日本MM打招呼，直接回答 What can I do ，结果她开口就是流利的中文…………

最惨的一次上撞上个广东的，他不懂上海话和普通话，我不懂广东话，结果两中国人开外语……


我本科在民族学院，又一次上饭堂打饭碰上一哥们儿，对着食堂大妈比划了半天，后来我上去用chenglish和他交流才知道他觉得份儿饭凉了，想热一下........据周围人解释那哥们是纯蒙族........[/han]
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只猪走天涯@2009-03-16 18:34

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近代军事理论是服务于近代的军事装备，我承认它有专一性；但是拿一个专一性的理论来否定可以涵盖古今的理论，简直太可笑了。好像现在有相对论，大家就可以否定牛顿了。
我再问你一个问题，你认为最“玄”的哲学有什么用？如果你说没有用，那我们就没法谈，因为你已经彻底的德国化了。


你还是不懂我的意思。我前面就说过了，军事理论都是跟着军事技术发展而发展的。西方的精密的军事理论都是出现在火药时代的。而且《孙子兵法》那些笼统的军事理论别以为西方都不懂，你看过《战争论》就知道孙子说过的理论，《战争论》里面统统都有，而且还详细描述后勤补给、情报战、行军布阵、军队士气、指挥官心理等等。这就是落后了，你还只是懂得炭原子，别人已经开始研究有机物了。
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Reverie@2009-03-16 18:40

举手，有个问题，我书看得少，对有机物的研究和到对碳进行原子级的研究哪个在前哪个在后？
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th!th@2009-03-16 18:40

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你还是不懂我的意思。我前面就说过了，军事理论都是跟着军事技术发展而发展的。西方的精密的军事理论都是出现在火药时代的。而且《孙子兵法》那些笼统的军事理论别以为西方都不懂，你看过《战争论》就知道孙子说过的理论，《战争论》里面统统都有，而且还详细描述后勤补给、情报战、行军布阵、军队士气、指挥官心理等等。这就是落后了，你还只是懂得炭原子，别人已经开始研究有机物了。


还是说明 孙子很牛B 对军事的思考已经到哲学的高度上了
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只猪走天涯@2009-03-16 18:42

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你錯就錯在沒理解清楚孫子兵法真正的地位。
與其那易經來和相對論比，更應該是拿幾何原本與牛頓力學比。
哪怕不夠精細，這些基礎的原理是不會錯的，而不像周易那樣更多的是臆測之物。


我有说过《孙子兵法》错了么？我说的是当时的中国军事思想完全落后于西方水平～～
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th!th@2009-03-16 18:46

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我有说过《孙子兵法》错了么？我说的是当时的中国军事思想完全落后于西方水平～～


你不该拿孙子兵法来批的 孙子兵法比起很多兵法已经够抽象化了
也很难支持你的观点
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qianhe12@2009-03-16 18:48

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你还是不懂我的意思。我前面就说过了，军事理论都是跟着军事技术发展而发展的。西方的精密的军事理论都是出现在火药时代的。而且《孙子兵法》那些笼统的军事理论别以为西方都不懂，你看过《战争论》就知道孙子说过的理论，《战争论》里面统统都有，而且还详细描述后勤补给、情报战、行军布阵、军队士气、指挥官心理等等。这就是落后了，你还只是懂得炭原子，别人已经开始研究有机物了。

这就扯了，一个是两千五百年前的总纲领，一个是200年前的具体叙述，能一样吗？你就知道孙子不懂“后勤补给、情报战、行军布阵、军队士气、指挥官心理”什么？普遍真理和具体问题具体分析是要并存的。

现在老师现在随便一本教学大纲出去，比起200年前也正确具体的多，可有啥意义？
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unkstar@2009-03-16 18:48

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你还是不懂我的意思。我前面就说过了，军事理论都是跟着军事技术发展而发展的。西方的精密的军事理论都是出现在火药时代的。而且《孙子兵法》那些笼统的军事理论别以为西方都不懂，你看过《战争论》就知道孙子说过的理论，《战争论》里面统统都有，而且还详细描述后勤补给、情报战、行军布阵、军队士气、指挥官心理等等。这就是落后了，你还只是懂得炭原子，别人已经开始研究有机物了。


就算有了綫性代數，人們平時日常還是在用初等數學。
就算有了廣義相對論，日常的建築、路橋、電力等等系統都依然在使用牛頓力學這個低速下的近似。
就算有了非歐幾何，我們還是得花上近十年時間在學習歐幾裏德時代的東西上。

更爲簡單卻又正確的東西，往往就意味著更高層次上的抽象。
而在統帥戰爭這個層面上，這種抽象往往是比戰術上的細節來的重要得多。
一位統帥更應該關注的，就是這些你說的抽象的東西，過多的考慮細節，反而會陷於思維的泥潭而不可自拔。
記住Knuth一句話：“Premature optimization is the root of all evil”
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qianhe12@2009-03-16 18:51

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我有说过《孙子兵法》错了么？我说的是当时的中国军事思想完全落后于西方水平～～

那你拿出的东西不算证据，你说战争论出来的年代满清的军事思想，然后证明如何落后于西方水平，那我认同，你举个孙子兵法有啥意义？我现在就能百度出比战争论更多更具体的东西，难道我还比克劳塞维茨强？
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只猪走天涯@2009-03-16 18:54

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你不该拿孙子兵法来批的 孙子兵法比起很多兵法已经够抽象化了
也很难支持你的观点


不是我专门来批孙子兵法，是前面有人说我们有孙子兵法，所以我们的军事思想不落后于西方，说起的。西方早就从经典的军事理论发展起来了，还有人死抱着我们2000多年前的经典军事思想来比，这能比么。
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