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yanbo8502@2009-03-16 19:49

满族觉得火器这东西太先进，威胁自己统治
是可以主要让自己人学的嘛，也够了

所以说还是愚昧，另外就是统治中国后也懒惰了

yy19@2009-03-16 19:55

所以说还是愚昧，另外就是统治中国后也懒惰了
——
这是关键，靠8旗、绿营统治已经够了，何必吃力不讨好地搞火器。何况已经是天朝上国了，对海外也没啥兴趣。
最后财政也不允许，别看“盛世”百年，人口大跃进。门面上岁入始终增长乏力，而8旗的花销到大得很。

至于明朝的火枪不如日本？有一段时间是这样，但明朝可不是满清，落后了就要发展，过了段时间就靠俘获＋学习＋研发在技术水平上达到了欧洲的水平。
——
明挺过去的话，好些就西班牙，差些就奥斯曼。人家一旦工业革命，差距还是难以弥补的。不过，话说回来，总比满清既防洋人，又防汉民来得轻松些。

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qianhe12@2009-03-16 19:57

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最初由只猪走天涯发布

1688年的英国光荣革命的确没流血，威廉的军队一登陆，英王就吓到连夜潜逃了。1688年之前的确发生过军事冲突。都说英国人绅士，连革命也绅士过人的。英国也得益这种稳定的政治状态，才成为世界上第一个进入工业化的国家。而法国那种激烈到砍皇帝头的革命却引来了社会的动荡不安。
就因为英国人这种绅士风度，让他们从近代开始就领先全世界，即使到了今天的世界霸主的美国也是英国人的种。:o

英国他不是绅士，是不得不绅士，各方面力量均衡的结果，使得他们适合那段时间——在这之前更强的西班牙到了那时候就不行了。
历史是个竞争体系，什么文化、制度、宗教、教育，都是依附于经济基础上的上层建筑，都要消耗经济资源养活自己，都要消耗经济资源去扩张或抵御其他上层建筑的扩张。这么一竞争，用不了几代人，人类喜欢什么制度就不重要了，重要的是什么样的制度能在竞争中胜利，还能长期维持下去。

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SAGA0Arcueid@2009-03-16 19:59

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最初由 yy19 发布
所以说还是愚昧，另外就是统治中国后也懒惰了
——
这是关键，靠8旗、绿营统治已经够了，何必吃力不讨好地搞火器。何况已经是天朝上国了，对海外也没啥兴趣。
最后财政也不允许，别看“盛世”百年，人口大跃进。门面上岁入始终增长乏力，而8旗的花销到大得很。

有的时候会想，也只是想象，中国的民族性要和毛子一样以侵略扩张为主，现在的世界是什么样

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qianhe12@2009-03-16 20:04

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最初由 SAGA0Arcueid 发布
有的时候会想，也只是想象，中国的民族性要和毛子一样以侵略扩张为主，现在的世界是什么样

没有本质变化......中国人说是说温顺，但是呢，除了近代的满清，侵略过中国的十几个游牧民族，全部都灭亡了，中国的领土也扩张到了当时技术条件的极限。假如工业革命发生在中国(虽然基础条件上可能性实在不大......)，你就可以看到温顺的中国人如何温顺的吞掉一些东西了。

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yy19@2009-03-16 20:05

北极熊是地方搓，把汉人扔那儿，照样红了眼要南下、西进。
换句话，入汉地的民族，大多文化的文化，腐化的腐化……

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只猪走天涯@2009-03-16 20:08

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最初由 qianhe12 发布

不，我想你搞错了一个问题，古代和中世纪的西医完全不怎么样，真正领先的发源于西方的“现代医学”。

而为什么工业革命在英国而非西班牙？一定程度上是因为西班牙比较强,所以保守势力比较强。

至于明朝的火枪不如日本？有一段时间是这样，但明朝可不是满清，落后了就要发展，过了段时间就靠俘获＋学习＋研发在技术水平上达到了欧洲的水平。

至于大炮？我记得我开始就说了大炮上暂时是不如西方的。所以，明政府在自己研究不出来的情况下，就毫不犹豫的花钱从葡萄牙铸炮专家伯多禄·波加罗在澳门兴建的铸炮厂引进火器技术，进行大量仿制，并用于实战。如果还能再有段时间，未必不能追上去。可见中国的山寨能力由来已久.......

东方人文化思维真的跟西方人文化思维有很大差别的。例如中国山水画人像画都是重意不重形的，而西方的油画更重写实。即使到今天，西方的漫画而是写实为主，日本漫画很多都是意境描写。

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zhengtxwd2@2009-03-16 20:12