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qianhe12@2009-03-16 22:14

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最初由 Julien 发布
这话题有点经济学常识的人根本没兴趣来掺和，如果大家都有点经济学常识根本就吵不起来。大家省点嘴仗的力气去翻翻万历十五年如何……

那个，你在说哪段啊？而且我们又不是在吵，我们是在跑题......

ps，clannad as我早下好了，想看又不想看，难道我是在为要不要脱宅苦恼吗.......
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3323653zj@2009-03-16 22:17

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最初由 qianhe12 发布

你自己看看罗马后期史吧......

虽然没看过几本书，但观点有蛮族入侵的，分裂导致的，生产制度落后的，瘟疫造成人口锐减导致生产被完全破坏的，甚至还有其本身的经济制度过于依赖对外掠夺导致停止扩张后便无法稳定的，但由于封闭而灭亡的，还是头一次听说，能否详细讲讲
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蒹葭公子@2009-03-16 22:22

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最初由 unkstar 发布


局限性是當然的，神仙也不可能預料得到200年后的展開。
從現在看來，修正主義反而似乎猜對的更多。
特別是像現在有不少可以廉價無限複製的東西，正在對理論作出挑戰。

不，你错了，太公望就预测到了五千年后的发展（拖走……
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th!th@2009-03-16 22:28

咋 又转到马克思了？

总感觉无从插入啊
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qianhe12@2009-03-16 22:29

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最初由 3323653zj 发布

虽然没看过几本书，但观点有蛮族入侵的，分裂导致的，生产制度落后的，瘟疫造成人口锐减导致生产被完全破坏的，甚至还有其本身的经济制度过于依赖对外掠夺导致停止扩张后便无法稳定的，但由于封闭而灭亡的，还是头一次听说，能否详细讲讲

很简单，不是由于封闭，而是封闭时。这是两个不同概念，比如“本身的经济制度过于依赖对外掠夺导致停止扩张后便无法稳定”是什么状态？无法从外面得到补充的状态。4世纪，罗马人信了基督教，掀起了基督教文化 大革命。砸神像，砸神庙，砸建筑，取消奥林匹克运动会，把希腊罗马文化全部破坏。这是他们不能从古代得到文化的补充。黑暗中世纪之流更不待说。
封闭不是原因，而是状态。因为各种原因达到了封闭的状态。
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qianhe12@2009-03-16 22:30

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最初由 th!th 发布
咋 又转到马克思了？

总感觉无从插入啊

随便扯就是了，说不定你提的东西就是下一个话题......

等等啊，难道这里就是水楼？
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liwangli@2009-03-16 22:33

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最初由 unkstar 发布


局限性是當然的，神仙也不可能預料得到200年后的展開。
從現在看來，修正主義反而似乎猜對的更多。
特別是像現在有不少可以廉價無限複製的東西，正在對理論作出挑戰。

说到软件，确实不能以传统货物来看。软件的话，虽然研发初期投入比较大，但如果卖出一定数量赚回研发成本和推广成本后，再之后不管卖多少，完全是白赚，成本相对来说完全可以忽略不计。。。理论上利润可以高到惊人。当然盗版是个麻烦
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殊凡女王樣@2009-03-16 22:38

月满则亏,水满则溢。
可卿的话说的可不仅只是一个家庭，一个国家，一种制度，都是有生必有死。罗马、大英和苏联鼎盛的时候会预料到自己有衰败的一天吗？
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Julien@2009-03-16 22:48

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最初由 qianhe12 发布

那个，你在说哪段啊？而且我们又不是在吵，我们是在跑题......

ps，clannad as我早下好了，想看又不想看，难道我是在为要不要脱宅苦恼吗.......


别看，真想脱宅就应该无攻略空手集满光玉走完游戏三回目……
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3323653zj@2009-03-16 22:48

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最初由 qianhe12 发布

很简单，不是由于封闭，而是封闭时。这是两个不同概念，比如“本身的经济制度过于依赖对外掠夺导致停止扩张后便无法稳定”是什么状态？无法从外面得到补充的状态。4世纪，罗马人信了基督教，掀起了基督教文化 大革命。砸神像，砸神庙，砸建筑，取消奥林匹克运动会，把希腊罗马文化全部破坏。这是他们不能从古代得到文化的补充。黑暗中世纪之流更不待说。
封闭不是原因，而是状态。因为各种原因达到了封闭的状态。

还是没看懂，信仰基督教对此后几百年的生产大倒退有关系吗，一般认为是西罗马的资源已经枯竭，人口锐减（后期武器装备质量技术开始下降，以前的那些宏伟建筑都无法再建），再加上蛮族的入侵导致其被彻底摧毁
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qianhe12@2009-03-16 22:53

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最初由 3323653zj 发布

还是没看懂，信仰基督教对此后几百年的生产大倒退有关系吗，一般认为是西罗马的资源已经枯竭，人口锐减（后期武器装备质量技术开始下降，以前的那些宏伟建筑都无法再建），再加上蛮族的入侵导致其被彻底摧毁

基督教——思想封闭，资源枯竭——假如能输入资源的非封闭状态会吗？人口锐减——假如能成功吸收外族会吗？
封闭未必是原因，但是却是一种状态。
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xxoxxo@2009-03-16 22:55

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最初由 只猪走天涯 发布


1688年的英国光荣革命的确没流血，威廉的军队一登陆，英王就吓到连夜潜逃了。1688年之前的确发生过军事冲突。都说英国人绅士，连革命也绅士过人的。英国也得益这种稳定的政治状态，才成为世界上第一个进入工业化的国家。而法国那种激烈到砍皇帝头的革命却引来了社会的动荡不安。
就因为英国人这种绅士风度，让他们从近代开始就领先全世界，即使到了今天的世界霸主的美国也是英国人的种。:o


非常建议你移民到霉国, 估计他们会很"绅士"的歧视你. 估计朋友很多很多年都不看新闻了, 君不见反恐喊得最厉害是那个国家?莫非他们是带个N只和平鸽去伊拉克跟阿富汗反恐的?

太naive, naive. 年轻真好
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qianhe12@2009-03-16 22:57

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最初由 xxoxxo 发布


非常建议你移民到霉国, 估计他们会很"绅士"的歧视你. 估计朋友很多很多年都不看新闻了, 君不见反恐喊得最厉害是那个国家?莫非他们是带个N只和平鸽去伊拉克跟阿富汗反恐的?

太naive, naive. 年轻真好

那个啊，我觉得看过历史的就知道这帮家伙的嘴脸了吧......
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Julien@2009-03-16 22:57

我一直怀疑法国大革命折腾成那样是法国人的本性使然，不全是革命的问题……
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unkstar@2009-03-16 23:00

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最初由 liwangli 发布

说到软件，确实不能以传统货物来看。软件的话，虽然研发初期投入比较大，但如果卖出一定数量赚回研发成本和推广成本后，再之后不管卖多少，完全是白赚，成本相对来说完全可以忽略不计。。。理论上利润可以高到惊人。当然盗版是个麻烦


不光這樣，GNU現在更被譽爲是軟件的共產主義。
通過開源項目所產生的價值高得難以估量：Linux、Apache、PHP、MySQL、TomCat……
光這些東西產生的直接利潤就已經高得難以估算，更別說對後繼軟件的發展、刺激影響了。
而且，現在開源社區這種全球性、開放性的參與模式無疑更符合社會化大生産的定義。
再加上，程序員的生産工具和生産資料，無非就是一台電腦、一根網綫足矣，即使算上作爲核心的代碼服務器和網絡租用，這點投入和產出比根本就是微不足道。
我們的政治教科書上說的是共產主義和以往的社會性質不同，所以無法在資本主義内部萌芽，可是這下可好，萌發出來了。
我倒真的很想知道研究共產主義的學者們對這方面的看法是怎樣的。
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