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玻璃蔷薇@2009-03-17 02:02
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最初由 只猪走天涯 发布
看马经、马论毫无意义，他就是煽动一批底层民众去暴力革命，制造社会矛盾，分裂社会阶层。即使连写他的人，也贯彻不了他所说的话。
推荐看看阿当斯密写的《国富论》，那才是经济学的入门经典。
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最初由 只猪走天涯 发布
哈哈，你真的相信剩余价值、无差别人类劳动 那套东西啊。不要说今天，就是在当年那套东西都是狗屁不通的理论
露怯兄你又发出欢乐言论，如此一开口就露怯，你莫不是故意在娱乐我们？
最早系统地论述了劳动价值论的根本就是亚当·斯密本人，他论述的那本书就叫做《国富论》——亚当·斯密在《国富论》中主张，应当把劳动（或者说劳动日）看作衡量交换价值的一个稳定的度量单位，即把劳动当作“价值尺度”。
“有一种劳动加到对象上，就能使这个对象的价值增加……例如，制造工人的劳动，通常会把维持自身生活所需要的价值与提供雇主利润的价值，加在所加工的原材料身上。……制造工人把劳动投在物上，物的价值便增加。这样增加的价值，通常可以补还工资的价值，并提供利润。”
——亚当*斯密《国富论》
刘翔的问题亚当斯密也有解释，照理说读过《国富论》，或者至少读过马经的人是不会问出这种傻问题的。
“如果某种劳动需要非凡的技巧和智能，那末为尊重具有这种技能的人，对于他的生产物自然要给与较高的价值，即超过他劳动时间所应得的价值。这种技能的获得，常须经过多年苦练，对有技能的人的生产物给予较高的价值，只不过是对获得技能所需费去的劳动与时间，给以合理的报酬。”
——亚当*斯密《国富论》
PS：关于之前那通无比露怯的火绳枪、燧石枪、转轮发火枪都不是滑膛枪，谈论这三种枪没用，只有滑膛枪才有实战意义的言论，你似乎准备鸵鸟下去，当做没说过了？
只猪走天涯@2009-03-17 02:45
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最初由 玻璃蔷薇 发布
露怯兄你又发出欢乐言论，如此一开口就露怯，你莫不是故意在娱乐我们？
最早系统地论述了劳动价值论的根本就是亚当·斯密本人，他论述的那本书就叫做《国富论》——亚当·斯密在《国富论》中主张，应当把劳动（或者说劳动日）看作衡量交换价值的一个稳定的度量单位，即把劳动当作“价值尺度”。
“有一种劳动加到对象上，就能使这个对象的价值增加……例如，制造工人的劳动，通常会把维持自身生活所需要的价值与提供雇主利润的价值，加在所加工的原材料身上。……制造工人把劳动投在物上，物的价值便增加。这样增加的价值，通常可以补还工资的价值，并提供利润。”
——亚当*斯密《国富论》
刘翔的问题亚当斯密也有解释，照理说读过《国富论》，或者至少读过马经的人是不会问出这种傻问题的。
“如果某种劳动需要非凡的技巧和智能，那末为尊重具有这种技能的人，对于他的生产物自然要给与较高的价值，即超过他劳动时间所应得的价值。这种技能的获得，常须经过多年苦练，对有技能的人的生产物给予较高的价值，只不过是对获得技能所需费去的劳动与时间，给以合理的报酬。”
——亚当*斯密《国富论》
PS：关于之前那通无比露怯的火绳枪、燧石枪、转轮发火枪都不是滑膛枪，谈论这三种枪没用，只有滑膛枪才有实战意义的言论，你似乎准备鸵鸟下去，当做没说过了？
马经里面的无差别劳动的重点在于“无差别”三个字，你不说无差别的意义倒在劳动价值上面做文章不了解的人是你还是我啊～～
关于滑膛枪那段是我的失误，不过并不影响中国制造的火枪粗陋，容易自爆走火的毛病。而射程精确度那些也不用说，在这些小细节并不影响我的论点，明朝的火枪还不能成为真正意义上的战场的主力武器的论点，所以后面我也懒得说了。
只猪走天涯@2009-03-17 02:59
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最初由 -_,- 发布
有缺陷、存在矛盾的理论就是狗屁不通的？！那我倒是要看看这世界上有谁的狗屁能放出来。
马克思确实是忽略了资本家的机会成本和风险成本等因素，而是把主要的注意力集中到了那些大资本家、垄断集团身上，但是他毕竟也只是个19世纪前页的人，没有办法预料到西方主要资本主义国家在100年后可以通过自我改良的方式缓解消化垄断资本主义的内部矛盾。
马克思提出了剩余价值学说，分析了剥削。但是对于一个具体的人来说，到底多少算是剩余价值，他能够避免自己的剩余价值被拿走吗？剩余价值或者剥削是以谁的感受来判定？判据是否能为社会其他成员（包扩同阶级的成员）所接受？剩余价值（如果能量化界定清楚的话）被国有资本拿走算不算剥削？如果算，怎么办？如果不算，为什么私人拿走就算，国有拿走就不算，这是不是双重标准？
事实上剩余价值概念就是在商品社会的各种要素的基础上构建的，解决劳资双方的矛盾应当是谈判并辅之以斗争（当然尽可能避免暴力）。要想超越这个时代来解决这些问题是不可能的（即不在交换、市场等现代生产概念，以及生产关系的前提下劳资双方的冲突）。
对于世界上的各利益集团，需要的不是你死我活，不是东风压倒西风，也不是一个阶级推翻一个阶级的暴力行动，需要的是在尊重各利益集团利益的前提下的制衡，既需要斗争也需要谈判和妥协，否则，这个世界所能见到的混乱形态就会一再出现（不是吗，古今中外的这种案例多如牛毛，但是混乱之后，社会进步了吗？）。
我虽然有这样想法，但是一点也不影响我对马克思这位思想家、这位先贤的尊敬，也不会说出“狗屁不通”这样的混账话。
另外还有一句话，如果资本家不尊重劳动者的权利到了极点，而他们又不被制约，那么，接受劳动者的武器的批判就是他们自找的，虽然这并不是社会的最佳路径。
呵呵，你说到重点了，马经完全忽略了资本家的机会成本和风险成本等因素。就因为这点他跟西方的经济学原理脱节了。那个形容词我的确用得过火点，因为本来我就不喜欢那种煽动人的理论。
看来你是比较喜欢马论里面关于“剥削”的定义。反而我是最讨厌那个词了，因为剥削是由谁来定义的，所有的资本家就一定是剥削人的么？定义由谁来定的呢，他是法官吗。古代中国的地主还负责修桥补路、建学校那些益事呢。把他们一竹竿打死，只会空头制造矛盾分裂社会。
今晚有事睡晚了，不说了先睡咯，呵呵～～:D
yanbo8502@2009-03-17 03:20
啥叫风险和机会成本？
有人公司不景气，少拿一半的年终分红而已，继续高薪
有人失业了，就彻底活不下去了
机会自然要靠把握，但是毕竟他是具有排他性的，所谓马太效应，本质上是阻碍社会进步的
所以连资本主义都一直在照着老马的那套在改进
当然变化是很慢的，而且老马的东西过了150年了也不能教条的看
在我看来已经很牛了
-_,-@2009-03-17 03:30
关于暴力革命，我觉得也有必要简要阐述一下。
绝大多数人都以为，共产党的基本纲领就是通过发动无产阶级的暴力革命推翻资产阶级来实现社会变革，最直接的例证就是《共产党宣言》中指出的：“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”（《马克思恩格斯选集》第1卷第285页）还有列宁在《国家与革命》一书中指出的：“资产阶级国家由无产阶级国家（无产阶级专政）代替，不能通过‘自行消亡’，根据一般规律，只能通过暴力革命。”（《列宁选集》第3卷第188页）。
其实这是一种比较肤浅的认识。首先，《共产党宣言》只是马克思和恩格斯中前期的思想总结，并不代表他们的观点后来没有发生过转变。其次，虽然目前地球上存在过的和还存在的的共产主义思想的国家几乎都是通过暴力革命得以建国的，但是谁也不能断言暴力革命就是实现社会变革的唯一途径。实践是检验理论的唯一标准，共产主义思想从诞生到现在也不到200年，走过的路实际上还很短，这期间以列宁、毛泽东为代表的暴力革命者实践成功了，所以自然要对他们的经验进行总结、形成理论。但是这些理论也只是阶段性的、有时效性的，绝对不是实现共产主义的不二法门。
我们再回过头来看看共产主义的创始人是怎么反思的：
马克思1883年逝世后，恩格斯继续领导国际工人运动达12年之久，并于1889年成立第二国际。恩格斯具体指导德国社会民主党进行合法斗争，强调德国社会民主党在选举中获得成功对整个国际工人运动有很大的意义：“可以设想，在人民代议机关把一切权力集中在自己手里、只要取得大多数人民的支持就能够按宪法随意办事的国家里，旧社会可能和平地长入新社会，比如在法国和美国那样的民主共和国，在英国那样的君主国。” （《马克思恩格斯全集》第22卷第273页）
1895年3月6日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中对马克思主义的整个理论体系进行了最后的反思和修正：“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。1848年的斗争方法（指《共产党宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的程度……在1848年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧式的起义，在1848年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，到处都有人模仿；无准备的攻击，到处都退到次要地位上去了。“ （《马克思恩格斯全集》第22卷第595、597、603、607页）
恩格斯说完这些话不到5个月，1895年8月5日他就去世了。如果说盖棺论定，那这就是恩格斯对欧洲各国革命策略问题的最后意见。他期待得是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。应该说，这是恩格斯对欧洲各国社会主义运动的最后遗言，是对《共产党宣言》“旧策略”的重要修改。
毛泽东建国前没有读过《资本论》，也没有读过恩格斯晚年的着作（恩格斯晚年最重要的着作《〈法兰西阶级斗争〉导言》1930年才在苏联出版，1956年才在中国出版），他读得比较多的是列宁和斯大林的着作。
yanbo8502@2009-03-17 03:31
另外，无差别的人类劳动，是指在社会大生产背景下提出的吧
当时面对的就是生产力进步产生的工人阶级。
而且还有一个限制就是交换价值对于价值的体现性，还有对于劳动生产率取最高值为标准的叙述
你当是什么？我花1年时间坐个小板凳难道比人家一天做好的贵365倍？
你以为人家不知道这种问题？喷什么喷？？？
就算是和生产力，科技关系小的艺术，娱乐，体育领域，也不是不能解释：
为什么体育明星要挣很多钱？因为他们吃青春饭，如果不多要钱，退役了怎么办？
但是如果社会发展到一定程度，有很好的社会保障，我一个运动员一天刻苦训练八小时，因为跑步跑的快，就相当于生产产品质量好，劳动生产率高（体育成绩就类似产品），可以比别人多拿钱，但是不会多拿太多，不会出现一个人几百万，另一个人几千的情况
钱少了，但退役后出路也不愁
总之，就如强调人的劳动觉悟一样
社会保障发展到一定程度，人们从事的劳动，就会用兴趣和特长划分了。
这样其实有利于社会进步和人类生存
虽然现在看起来很难，但是面对未来人类世界未知的困难，谁敢说不能积极这方面靠拢？
玻璃蔷薇@2009-03-17 03:38
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最初由 只猪走天涯 发布
马经里面的无差别劳动的重点在于“无差别”三个字，你不说无差别的意义倒在劳动价值上面做文章不了解的人是你还是我啊～～
关于滑膛枪那段是我的失误，不过并不影响中国制造的火枪粗陋，容易自爆走火的毛病。而射程精确度那些也不用说，在这些小细节并不影响我的论点，明朝的火枪还不能成为真正意义上的战场的主力武器的论点，所以后面我也懒得说了。
会这样断章取义地解释“无差别”说明你的确没有好好学过马经，这可是考点呀。
“无差别人类劳动”这个译法本身就容易让人混淆，它指的是没有劳动形式或内容上的差别，英文就好理解多了：homogeneous human labour——同质的人类劳动。
本来亚当斯密提出该概念就是作为价值衡量尺度，所以要强调劳动形式或内容上的无差别，因为铁匠打了一小时铁，抄写员抄写了一小时，花农除了一小时杂草，演员演一小时的戏，是无法互相比较价值的，只有“演一小时的戏”和“演三小时的戏”可以做价值比较，演戏的质量也可以加以比较，而不是你理解的，抄书一小时和拔草一小时具有相等价值，意思完全相反。
当年明月写戚家军火枪走火自爆那段，我没看到，但是“非战场主力”的说法明显不靠谱：火枪火炮是戚家军的标准配备。我前面说过明朝驻军必有10%的编制装备火器，在戚家军的这个比例还要更高，占到总编制的50%以上，而且他还组建了火枪骑兵，创建了车骑营即战车部队，这还不算战场主力？
这是戚继光在自己写的《练兵实纪杂集》里描述的戚家军编制：
车营：战斗兵2048人；军官、杂役、工匠、车夫等1061人；全营官兵共3109人。装备：佛朗机256挺(佛朗机手768人)；鸟铳512枝(鸟铳手512人)；大将军(重型大口径火炮)8门；以上火器手共1320人，占战斗兵的64.2%；
步营：战斗兵2160人；军官、杂役、工匠等共539人；全营官兵共2699人。装备：鸟铳1080枝(鸟铳手1080人)。火器手共1080人，占战斗兵的50%。其中有216名党耙手，装备火箭共6480支。
yanbo8502@2009-03-17 03:41
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最初由 -_,- 发布
关于暴力革命，我觉得也有必要简要阐述一下。
绝大多数人都以为，共产党的基本纲领就是通过发动无产阶级的暴力革命推翻资产阶级来实现社会变革，最直接的例证就是《共产党宣言》中指出的：“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。”（《马克思恩格斯选集》第1卷第285页）还有列宁在《国家与革命》一书中指出的：“资产阶级国家由无产阶级国家（无产阶级专政）代替，不能通过‘自行消亡’，根据一般规律，只能通过暴力革命。”（《列宁选集》第3卷第188页）。
其实这是一种比较肤浅的认识。首先，《共产党宣言》只是马克思和恩格斯中前期的思想总结，并不代表他们的观点后来没有发生过转变。其次，虽然目前地球上存在过的和还存在的的共产主义思想的国家几乎都是通过暴力革命得以建国的，但是谁也不能断言暴力革命就是实现社会变革的唯一途径。实践是检验理论的唯一标准，共产主义思想从诞生到现在也不到200年，走过的路实际上还很短，这期间以列宁、毛泽东为代表的暴力革命者实践成功了，所以自然要对他们的经验进行总结、形成理论。但是这些理论也只是阶段性的、有时效性的，绝对不是实现共产主义的不二法门。
我们再回过头来看看共产主义的创始人是怎么反思的：
马克思1883年逝世后，恩格斯继续领导国际工人运动达12年之久，并于1889年成立第二国际。恩格斯具体指导德国社会民主党进行合法斗争，强调德国社会民主党在选举中获得成功对整个国际工人运动有很大的意义：“可以设想，在人民代议机关把一切权力集中在自己手里、只要取得大多数人民的支持就能够按宪法随意办事的国家里，旧社会可能和平地长入新社会，比如在法国和美国那样的民主共和国，在英国那样的君主国。” （《马克思恩格斯全集》第22卷第273页）
1895年3月6日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中对马克思主义的整个理论体系进行了最后的反思和修正：“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。1848年的斗争方法（指《共产党宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的程度……在1848年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧式的起义，在1848年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，到处都有人模仿；无准备的攻击，到处都退到次要地位上去了。“ （《马克思恩格斯全集》第22卷第595、597、603、607页）
恩格斯说完这些话不到5个月，1895年8月5日他就去世了。如果说盖棺论定，那这就是恩格斯对欧洲各国革命策略问题的最后意见。他期待得是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。应该说，这是恩格斯对欧洲各国社会主义运动的最后遗言，是对《共产党宣言》“旧策略”的重要修改。
毛泽东建国前没有读过《资本论》，也没有读过恩格斯晚年的着作（恩格斯晚年最重要的着作《〈法兰西阶级斗争〉导言》1930年才在苏联出版，1956年才在中国出版），他读得比较多的是列宁和斯大林的着作。
这和读啥没关系，李大钊是肯定读过的，但是还不是国共合作一起搞革命
人家好歹是所谓列强了，而且已经逐步进入民主社会，当时至少可以欺负你中国，所以对内就缓和一些
强大的国家，能把矛盾对外转移。
我们都被整了几十年了，国内也看不到任何缓和的希望
列宁说得对，共产主义和民族独立解放斗争相结合，就是好用
不能说被人把刀架在脖子上了才动一下
要让人感觉这是在为一个新的未来奋斗。
虽然现在看来当初的想法很难实现。
但是确实适合当时的环境。
Julien@2009-03-17 03:48
现代生产活动中工人创造的价值在产品的最终价值中占据的比率不高，大部分价值是生产资料蕴藏的太阳能创造的。
以后的趋势是资本家越来越不需要工人生产劳动，他们只需要管理人员和宣传销售人员……
其实我从很久以前就想说了，人类文明那么发达，根本没有义务投入任何劳动也理所当然可以享用社会产品呀！劳动没有什么神圣性或者必要性，只是太阳能到人类经济系统之间的润滑剂罢了。
这个时侯我就推荐看奇诺之旅某章……
-_,-@2009-03-17 03:58
最后那段只是引述事实加以佐证毛泽东革命理论的发源之处，并无其他所指，也无否定毛泽东革命理论的意思。
恩格斯晚年的理论更适合在资本主义制度发展的顶端的环境中施展，而在旧中国那种半封建半殖民地环境中去实践这套理论无异于与虎谋皮，实际上暴力革命成功的俄国本身也是资本主义链条上最薄弱的环节。
问题是现在，主要资本主义国家差不多都已经发展到资本主义制度的究极形态了，也创造了史无前例的巨大财富和生产力。这个时候是不是该考虑恩格斯最后的观点了？难道还要通过暴力革命把这些财富和生产力都破坏殆尽来重建一个新社会吗？
我也差不多了，如果天亮了这楼还健在的话，那就接着讨论吧……
yanbo8502@2009-03-17 04:16
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最初由 Julien 发布
现代生产活动中工人创造的价值在产品的最终价值中占据的比率不高，大部分价值是生产资料蕴藏的太阳能创造的。
以后的趋势是资本家越来越不需要工人生产劳动，他们只需要管理人员和宣传销售人员……
其实我从很久以前就想说了，人类文明那么发达，根本没有义务投入任何劳动也理所当然可以享用社会产品呀！劳动没有什么神圣性或者必要性，只是太阳能到人类经济系统之间的润滑剂罢了。
这个时侯我就推荐看奇诺之旅某章……
如果发达到你说的这个程度，就没有资本家了，多数人如果能有足够的产品，那资本家也没必要存在了，没动力了啊，最多是国家雇佣的高级管理人才而已。
否则大部分人没工作，资本家怎么赚钱
要么共产主义了
不共产主义，也是进入宇宙殖民时代。
eee904ha@2009-03-17 06:44
共产主义和其它主义相区别的地方主要在于共享精神吧。也就是让受上帝祝福多一些的人群和其他人平分资源。其实想一想，人也算是资源的一种。假设在某共产主义国度，有一位非常美丽和博爱主义的女人，海伦。如果两个人同时爱上了她，他们可以共享海伦。如果五个人同时爱上了她，共享仍然是可能的。但是当五十万个人同时爱上海伦时，麻烦就来了。在非共产主义社会，海伦自然会被最优秀的人得到，但是共产主义是不认同私有制的。每一个人都有权利“共享”海伦。问题该如何解决？
可以说人类文明是建立在私有制和阶级（等级）的基础上的，比如夫妻的概念，家人的概念，老师和学生的关系，长辈和晚辈的关系，尊敬这种概念，敬爱这种概念，等等。“如果我和老师是同等的，为什么我还要听他的话？" "老王，我今晚要X每天住在你家的女人。" "老李，我想要你的电脑。" 显然，如果私有制和等级观念被打破了，人类文明将从内部崩溃。
diablogundam@2009-03-17 07:07
对，所以海因莱因《异乡异客》里的人类关系是斯巴拉希的。
darlliu@2009-03-17 07:16
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最初由 eee904ha 发布
共产主义和其它主义相区别的地方主要在于共享精神吧。也就是让受上帝祝福多一些的人群和其他人平分资源。其实想一想，人也算是资源的一种。假设在某共产主义国度，有一位非常美丽和博爱主义的女人，海伦。如果两个人同时爱上了她，他们可以共享海伦。如果五个人同时爱上了她，共享仍然是可能的。但是当五十万个人同时爱上海伦时，麻烦就来了。在非共产主义社会，海伦自然会被最优秀的人得到，但是共产主义是不认同私有制的。每一个人都有权利“共享”海伦。问题该如何解决？
可以说人类文明是建立在私有制和阶级（等级）的基础上的，比如夫妻的概念，家人的概念，老师和学生的关系，长辈和晚辈的关系，尊敬这种概念，敬爱这种概念，等等。“如果我和老师是同等的，为什么我还要听他的话？" "老王，我今晚要X每天住在你家的女人。" "老李，我想要你的电脑。" 显然，如果私有制和等级观念被打破了，人类文明将从内部崩溃。
你这套共产共妻的理论都什么年代了还好意思拿来黑啊?要黑也拜托你黑得有点创意好不好.
你这些话在革命年代就是要判反革命罪的,为什么?因为共产主义革命要解放妇女的,妇女不是你拿来共享或者独占的资产,而是跟你完全对等的人.对等的人才有真正的尊重和爱,旧社会很多子女对父母是实际上的从属关系,那种虚伪的充满狡诈的所谓亲情,就是全盘否定了才好.
再说了,一个社会根本没有私有物,又何来占有与共享之说呢?所谓公有制是在物质极其丰富,根本不存在需求不足的情况下实现的.即便退一步到均贫共产,那也是(理论上)你没有的东西别人都不能有,宁愿彻底贫困也不要不公平.
yy19@2009-03-17 08:07
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最初由 殊凡女王樣 发布
月满则亏,水满则溢。
可卿的话说的可不仅只是一个家庭，一个国家，一种制度，都是有生必有死。罗马、大英和苏联鼎盛的时候会预料到自己有衰败的一天吗？
世上无不亡之国，不死之君？说到这份上就……
ps：跑题果然是流行，这都第几个话题了？
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