最初由 ownfish 发布
王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么？算是谏言罗，你以为算是什么？
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。
安倍泰明@2004-01-20 21:12
好深奥的说，都有些看不懂了violet@2004-01-20 21:24
身为皇族的悲哀DragonLord@2004-01-20 21:33
引用最初由 ownfish 发布
王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么？算是谏言罗，你以为算是什么？
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。
引用最初由 ywy 发布
王莽可没有救民于水火之中啊。月溪也不是主人公，难道你还指望作者详细描写他如何上柬的吗？作为前暴政集团的一分子就注定是个坏蛋了吗？难道光靠百姓就能推翻暴政吗？
DragonLord@2004-01-20 21:38
引用
ywy@2004-01-20 21:40
引用最初由 DragonLord 发布
要流放国内重要政治犯，至少应该通过立法机构提供法理依据（因为可能没有这样的先例），通过司法机构作出司法裁决，然后再通过国防机构派遣押解人员/卫队，可谓劳师动众了。当然那是现在的事，但即使在芳国（错了国名的话请放过我～～）这种刚刚经历了军事政变的封建国家里，如果月溪尚未进行独裁统治而且又不想落下个惘顾法纪的名声的话，至少应该知会一下政府决策层的其他成员（尽管遇到反对的可能性不大——他也应该料得到），而封建官僚的保密措施与现在相比，差天共地，短时间内传开完全可能，况且很可能根本没有为此事作出保密要求。
说到政治影响，我还漏了提到其他国家，至少恭国：晶珠（还是珠晶？@#%@#$%......）是个明白事理的人（虽然这并不代表着她会教小孩子^_^），她一定明白月溪此举的正确性，于是国外正面舆论也形成了，而且权威性更高。
至于短期利益与长远利益的取舍，既然你坚持，我也就不再多嘴了。不过我再说一句：在暂时举国拥戴的情况下，稍作牺牲以换取以后的名声，在我看来完全值得。
相对的，月溪现在有充分的作案动机以及缺乏任何无罪证明，检察官绝对不会将他排除出嫌疑之列。
至于对月溪真正动机的猜测，我已经有了第二个猜测，希望你也能提些意见/异见
对了刚才还忘了回应“月溪也有向峰王上过柬言......”这个问题，在月溪之前相信已经有官员进谏兼被杀的事情了（而且可能还不少），换作我可能就会早早政变而不会忍而不发，拥有“能力、职责”而不作为，此乃我所谓之“纵容”（同时这也是你们为祥琼定罪的论据，但我认为真正有此职责的是大臣而非公主）
DragonLord@2004-01-20 21:42
引用最初由 Ayane2P 发布
任何事情的结果和原因都存在多种的可能性..................不过谁的可能大谁的可能小罢了.............月溪是否是坏人.................是有可能的..............但可能性很小...............
.............................没有证据之前请用无罪推定.........................
Ayane2P@2004-01-20 21:42
引用最初由 DragonLord 发布
王莽祸国不是因为他进谏成功，而是因为政策问题；月溪进谏失败后还能活着出来也不是因为他不是主角没有详细描写云云，而是1、月溪可能尽量委婉避免刺激国王2、月溪曾是国王的得力助手。由“前暴政集团的一分子”推翻暴政的例子似乎并不多见，但是推翻元朝的朱元璋最初可是平民一个。
DragonLord@2004-01-20 22:16
引用最初由 ywy 发布
如果短时间内举国都知，恐怕不用等祥琼自己暴露，她早就被人打死了，所以说太多人知道这件事不好，月溪也不会这么做。而月溪救她的时候，出动的是自己的州师，后来也没见过任何官员提起过这事，月溪自己当然也不会说，又何来宣传一说。而要维护自己在芳国的统治，最重要的是取得芳国百姓的信任吧，珠晶赞不赞赏并不十分重要。
仅仅有嫌疑的人你是不能对他定罪的，也不应该因为一个人仅仅有嫌疑，而忽略他做的好事，盯着他可能做的坏事不放。
至于政变，月溪是下了很大的决心，并作了很多的准备才能成功的，时间当然花得多，而且，他对峰王是很敬重的，当然要给峰王时间期待他改过，到最后绝望了才不得以发动兵变的。
你的第二个猜测还是有点道理的，不过我认为月溪一开始对上天还是有信心的，直到峰王的暴政无法挽回时才开始绝望，进而因此斩杀了峰麟，可以算是对老天连选两位暴君的抗议吧，不过此时他可能还对自己缺乏自信，直到阳子的书简让他下定了决心。
DragonLord@2004-01-20 22:21
引用最初由 Ayane2P 发布
历史不好没法举例....................但OP有一个和12国极为相同的例子................说来人家也是居心叵测的了.....................:D
Ayane2P@2004-01-20 22:30
ONE PIECE...................在没有名字的国家那节.....................如果没看过............当我白说..............Ayane2P@2004-01-20 22:33
引用最初由 DragonLord 发布
OP......什么OP（痴呆状:confused: ）？......十二国的OP？从来都是跳过的说......可以给我解释一下吗？
不过如果不是历史事实，看来就少了点权威性的说......（抱歉！抱歉！如果得罪了的话。）
ywy@2004-01-20 22:54
楼主的观点基本上都是建立在先假定月溪是个阴谋家的基础上，而我是根据他做的事来判断他是恶是善，我们两个出发点不一样，因此得出的结论也不会一样。你说的绝大多数事都只是你的推测，你要怀疑他可以，但不应该早早给他定一个阴险小人的罪，然后在认定他是小人的基础上看待他做的每一件事，这样我认为是过于片面了（当然对你来说可能是抛开外表看本质）。很多事你我争论也没用，谁都不服谁，就让作者以后给我们一个答案吧（虽然不知要等多少年）。ownfish@2004-01-21 13:13
引用最初由 DragonLord 发布
要流放国内重要政治犯，至少应该通过立法机构提供法理依据（因为可能没有这样的先例），通过司法机构作出司法裁决，然后再通过国防机构派遣押解人员/卫队，可谓劳师动众了。当然那是现在的事，但即使在芳国（错了国名的话请放过我～～）这种刚刚经历了军事政变的封建国家里，如果月溪尚未进行独裁统治而且又不想落下个惘顾法纪的名声的话，至少应该知会一下政府决策层的其他成员（尽管遇到反对的可能性不大——他也应该料得到），而封建官僚的保密措施与现在相比，差天共地，短时间内传开完全可能，况且很可能根本没有为此事作出保密要求。
说到政治影响，我还漏了提到其他国家，至少恭国：晶珠（还是珠晶？@#%@#$%......）是个明白事理的人（虽然这并不代表着她会教小孩子^_^），她一定明白月溪此举的正确性，于是国外正面舆论也形成了，而且权威性更高。
至于短期利益与长远利益的取舍，既然你坚持，我也就不再多嘴了。不过我再说一句：在暂时举国拥戴的情况下，稍作牺牲以换取以后的名声，在我看来完全值得。
相对的，月溪现在有充分的作案动机以及缺乏任何无罪证明，检察官绝对不会将他排除出嫌疑之列。
至于对月溪真正动机的猜测，我已经有了第二个猜测，希望你也能提些意见/异见
对了刚才还忘了回应“月溪也有向峰王上过柬言......”这个问题，在月溪之前相信已经有官员进谏兼被杀的事情了（而且可能还不少），换作我可能就会早早政变而不会忍而不发，拥有“能力、职责”而不作为，此乃我所谓之“纵容”（同时这也是你们为祥琼定罪的论据，但我认为真正有此职责的是大臣而非公主）
ownfish@2004-01-21 13:19
引用最初由 DragonLord 发布
王莽祸国不是因为他进谏成功，而是因为政策问题；月溪进谏失败后还能活着出来也不是因为他不是主角没有详细描写云云，而是1、月溪可能尽量委婉避免刺激国王2、月溪曾是国王的得力助手。由“前暴政集团的一分子”推翻暴政的例子似乎并不多见，但是推翻元朝的朱元璋最初可是平民一个。
大头宝宝@2004-01-21 13:46
所谓人在其位，必付其责任