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champaign@2004-03-27 19:07

晕,你们以为月正义?
你们以为L正义?
不过是两个任性的人之间不顾一切赌上生命的游戏
本质上两个人是相同的!
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paulph@2004-03-27 19:16

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最初由 champaign 发布
晕,你们以为月正义?
你们以为L正义?
不过是两个任性的人之间不顾一切赌上生命的游戏
本质上两个人是相同的!


晕~兄台看清这个帖子的讨论是围绕什么展开的没有,根本就不是x派的fan和x派的fan在争哪位偶像更更正确的问题
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小酷@2004-03-27 19:24

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最初由 champaign 发布
晕,你们以为月正义?
你们以为L正义?
不过是两个任性的人之间不顾一切赌上生命的游戏
本质上两个人是相同的!


这晕可真晕得无的放矢啊……谁以为谁正义了?たとえば・・・
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paulph@2004-03-27 20:04

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最初由 岛原美夕 发布
…………

那我也最后说一句吧,‘月有力量所以才有权利’。他也是在杀人,一开始就已经觉得,将来他一定入魔,会遭到报应的。从客观角度看这是没有错的。
但是他和其他杀人者的出发点不同,他毕竟是为了世界而尽自己的一番好意,但是很多人不认同他也只有继续下去。如此要强的人是不会因为一点小挫折停止的。

至少我觉得他现在的状态还是可以接受并加以支持的,但是等到他真的无理由杀人的时候,那属于他的真正的审判才会到来。

楼上某位说的不错,L是为了防止那一天的他的到来才不惜牺牲任何代价而努力的吧。

谢谢各位的讨论与赐教~有机会再聊聊别的话题好了:)


关于“有力量就有权利”的问题,我不敢苟同。打个很粗俗的比方:一个男的和一个女的在一起,一般地讲男的此时应该更有力量吧,那么他有权利qj女的?
我实在很难想象抱着“有力量就有权利”这样思想的人心中的理想世界是什么样的。

我对“月的动机是好的”这一点一直都是有保留的,如前所述了。

总的来讲就是分歧还有啦,而且我们似乎都没能力跳出死循环。我也期待与楼主聊别的话题,这一次讨论我获益良多在此先谢过了。

ps:sorry,使用了那么粗俗的比喻,也许我说的激烈了一点,无奈语文水平有限,请您见谅
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yilundier@2004-03-27 20:22

总觉得月的思想很危险呢,希望他别因此受害
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colonelblair@2004-03-27 20:35

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最初由 Big_Fool 发布
colonelblair兄,关于你说的如果月把世界上的杀人犯全杀死了会否有什么负面影响。我觉得,杀人犯的全死这件事本身或许没有什么负面影响。但月的想法有负面影响,他会就此收手吗?

以及当他以后爬上世界的顶峰,告诉世人自己就是那个“救世主”之后。世人通过杀人犯全死这件事,就能明白,月能杀死任何人。这样的话,还有任何人敢违背月的意思吗?这样的话,又一个皇帝诞生了。

对我个人而言,我是无法接受皇帝或是神这种概念的。如果真的有神,那我们岂不都是神的奴隶?

如果沒人能阻止月, 月下一步会咋做。 
我不能预想,但覚得如果公幵自己身份是不可能,就像batman superman 一样公幵身份就是死期一样,也正如L一样, 更不要說当皇帝了。而且,月这种杀坏人的想法,有違常理中的常理,但普通人估计一幵始就排除異己了,所以程度上不能按常理推测。

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最初由 Raymon 发布

月有侦办案件的能力并不等于其只要看一眼就知道某人是否“死有余辜”!

你根本就不能确定那人是不是有罪,说白了你认为他是“漏网之鱼”只是你站在月没有犯错的立场之上的主观判断而已!

先论那些WANTED,那些根本就"公认的"对人命构成危害的。
月<-杀->杀人犯<-杀->平民
杀这些人犯就相当于救了平民

而那个月台的,如果問我能不能确定,估计問作者也未能确定,暫时故事中还沒看到杀錯良民这种懸念。

我沒有认为月沒犯錯或有犯錯。 只是覚得这一刻全世界"罪有応得"的立即死于心臟痳痺沒什么不好。

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最初由 毛毛 发布
敢问一句 楼主您是支持“宁可错杀一百, 不可放过一个”吗
我看完12页的帖感觉就是这样
判刑为什么要经过这么多”麻烦”程序 就是为了避免错杀和有机会改过的人嘛
月跳过这么多步 直接以不能完全作为证据的媒体来判刑
对于生命来说 这本身就是轻率和错误的行为
至于L 至少他是以社会承认的程序去实现他的目的吧


如果反对月只是因为他未有足夠能力去判断那个是罪人,而杀錯良民,某程度上,就是认同了那个"惡必斬"的理论。
这样看来,L跟警察要做的不要打击月,而是協助他去确认犯人是否"罪有応得"
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Raymon@2004-03-27 20:53

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最初由 colonelblair 发布
先论那些WANTED,那些根本就"公认的"对人命构成危害的。
月<-杀->杀人犯<-杀->平民
杀这些人犯就相当于救了平民

而那个月台的,如果問我能不能确定,估计問作者也未能确定,暫时故事中还沒看到杀錯良民这种懸念。

我沒有认为月沒犯錯或有犯錯。 只是覚得这一刻全世界"罪有応得"的立即死于心臟痳痺沒什么不好。




既然逮捕后经过检控都还有“证据不足”,那正说明Wanted的不一定是“公认”地“死有余辜”嘛。杀了一些不知道有没有可能去杀人的人,并美其名曰“我那是在救可能会被他杀死的人!”这不就成《Minority Report》吗?

既然你认为作者都不知道地铁站那厮是否无辜,那你又何以能确定故事中没有“杀错良民”呢?你这不是自相矛盾吗?

这个“罪有应得”又是什么样的概念呢?被月杀死的人都是“死有余辜”的?(老问题,但好像从没有人回答过)
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Big_Fool@2004-03-27 21:46

我想美夕小姐的那句“月有力量所以才有权利”也并不是在赞扬或者鼓励这种行为。我想她的意思是指,虽然法律禁止这种行为,但是月他就是做了,就算有人不喜欢,但他也已经做了,而且他有能力逃脱法律的制裁,警察也奈何不了他。

其实,就算在现实中也有一些类似的例子。有些人违法犯罪了,但是他有金钱或者有权力,结果就能逃避法律的制裁。金钱或者权力也算是一种力量,这些人也算是一种有力量所以有权利的例子。

不过,虽然正义的确经常输给邪恶,虽然“正义必胜”其实只是给自己打气或者喊着好玩的口号,虽然人们常说“好人不长命,祸害遗千年”。但是,这就好比是一场球赛,我们支持哪个球队并不是因为哪个球队最强。即使自己喜欢的球队会输,我们的选择也不会改变,因为这是我们的信念。

换句话说,如果漫画中的场景搬到了现实中来,我会选择反抗月,哪怕他真如lslwyw兄所说是宇宙第二强。

因为我深信他的这种做法会给社会带来长远的危害。
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paulph@2004-03-27 22:07

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最初由 Big_Fool 发布
我想美夕小姐的那句“月有力量所以才有权利”也并不是在赞扬或者鼓励这种行为。我想她的意思是指,虽然法律禁止这种行为,但是月他就是做了,就算有人不喜欢,但他也已经做了,而且他有能力逃脱法律的制裁,警察也奈何不了他。

其实,就算在现实中也有一些类似的例子。有些人违法犯罪了,但是他有金钱或者有权力,结果就能逃避法律的制裁。金钱或者权力也算是一种力量,这些人也算是一种有力量所以有权利的例子。

不过,虽然正义的确经常输给邪恶,虽然“正义必胜”其实只是给自己打气或者喊着好玩的口号,虽然人们常说“好人不长命,祸害遗千年”。但是,这就好比是一场球赛,我们支持哪个球队并不是因为哪个球队最强。即使自己喜欢的球队会输,我们的选择也不会改变,因为这是我们的信念。

换句说,如果漫画中的场景搬到了现实中来,哪怕月真如lslwyw兄所说是宇宙第二强,我还是会反抗他,因为我深信他的这种做法会给社会带来长远的祸害。


…………看来我又理解错了………………@@,楼主sorry~~~

对于我而言,如果月是滥杀的,即使是神我也要反抗(似乎我以前也说过类似的话……忘了)

在想了想,同样地我也认为他那样会对社会带来长远的危害,所以还是反对,不管他现在滥不滥杀
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毛毛@2004-03-27 22:10

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最初由 colonelblair 发布

如果反对月只是因为他未有足夠能力去判断那个是罪人,而杀錯良民,某程度上,就是认同了那个"惡必斬"的理论。
这样看来,L跟警察要做的不要打击月,而是協助他去确认犯人是否"罪有応得"

认同恶必斩? 怎样延伸出来的 看不明白

呃 那个 试问 L跟警察能理解这不可思议的事吗 没人想到吧
虽然死的是罪犯 但谁又确保他未来会不会失控乱杀人
况且他们连是谁杀的都不知道 就这样让他继续杀下去?
这样又回到原来我所说的 杀死所有罪犯所带来的问题

协助这种东西 为什么一定要警察作主动咧 他们算是不知情者吧
随随便便就这样协助他 那你为什么不叫月主动和警方沟通 让自己的行为合法化
如果你说这样能更快速惩治罪犯 又兜回去了 判邢是需要过程D 不是说跳就跳吧
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Big_Fool@2004-03-27 22:21

毛毛兄说得很有道理,对于警察来说,这些都是难以解释的神秘事件,找出真相是他们的责任。
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熊猫013@2004-03-27 23:08

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最初由 paulph 发布


…………看来我又理解错了………………@@,楼主sorry~~~

对于我而言,如果月是滥杀的,即使是神我也要反抗(似乎我以前也说过类似的话……忘了)

在想了想,同样地我也认为他那样会对社会带来长远的危害,所以还是反对,不管他现在滥不滥杀


同感~~~~这种神如果出现了,那么和其对抗到最后就是人们该做的事
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Big_Fool@2004-03-27 23:29

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最初由 paulph 发布


…………看来我又理解错了………………@@,楼主sorry~~~

对于我而言,如果月是滥杀的,即使是神我也要反抗(似乎我以前也说过类似的话……忘了)

在想了想,同样地我也认为他那样会对社会带来长远的危害,所以还是反对,不管他现在滥不滥杀


是啊,这个危害太可怕了!他就会耍帅,女孩子们都被他迷住了,真是让我痛心疾首啊!

MM被他一个人抢光了,这怎么行!为了不让自己的后半生在孤单寂寞中度过,我要揭杆而起!

诸位,为了这个共同的目的,我们走到了一起。人类的未来,需要多种多样的遗传子啊!
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mirrolv@2004-03-28 05:27

越是天才越容易走火入魔
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lslwyw@2004-03-28 08:18

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最初由 paulph 发布


关于“有力量就有权利”的问题,我不敢苟同。打个很粗俗的比方:一个男的和一个女的在一起,一般地讲男的此时应该更有力量吧,那么他有权利qj女的?
我实在很难想象抱着“有力量就有权利”这样思想的人心中的理想世界是什么样的。



你打这个比方的前提是“这个男人QJ了这个女人,他要接受法律的制裁”,这时候男人的力量小于法律,依然是强者胜,而月拥有法律之上的力量,所以他做的事至少现在无人能阻止

对L我确实抱不了任何好感,他并不是因为正义而阻止月,他是为了维护法律,简单的说,他是为了法律的制度而和月开战,但他所做的事,本身就是违反法律的(你别告诉我日本允许使用假的警察证)他连自己最初的信念都不能贯彻,他和月的斗争只是简单的两个输不起的小孩的战斗,和什么正义,法律都已经没有关系了
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