『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[发现]风动画？虫师动 ..
takabe@2006-07-16 22:36
其实呢，大家作者这里，再怎么积极谈论，先是还是摆在面前
有期望是好的，就是需要人来做
个人比较片面的见闻
去过几家动画公司，都在上海，外包项目很多，也有不少现在都搞原创动画。劳动力很大一部分是刚毕业的学生，社会经验少，可以说是廉价劳动力，除了流水操作，基本上任何技术培训都没有。这应该就是为了榨取最大利益吧，即使是管理层也是抓住主要技术人物，而这些技术人物几乎都在为阶级斗争和经济收入忙碌。这也好理解，老板开公司，为的是利益，下面来打工为的是收入，很现实。
而手下大把的工人，没有技术培训也就算了，甚至公司上层有意识的封锁他们对行业的认识权，我们去办事务的时候，甚至可以说文完全被监视的感觉。
现在产业不能说是这样，但是我看到的是这样，这应该是市场经济必然要走过的道路。急也急不来，也不用期待投资方会开恩给你搞技术力量提升。
再说说每影那批老人，80年代前面，死得差不多了，以前能搞出那么多东西，因为他们不是在搞现在意义上的动画，而是在搞美术片，美术，没有利益冲突，所以他们只能进行艺术思想的冲突了，现在不肯能，可能再也不会有了。80年代以后，说他们低调，我看不见的，不少人和自己的儿子妻子等等亲戚朋友，开了相关产业公司，可以说有现在这个市场发展，里面多多少少少不了他们中某一些。
再说说我对flash的看法吧，flash其实过呢技术实力也不行，语言编程和美术设计需要很紧密的结合，还是需要努力。而在我看来，可能大多数的动画人都会认为，flash是一个人融入动画行业的一大障碍，因为flash和传统动画行业的基本动画原理定律是向左的，完全会破坏一个人对动画这种形势的理解。
说了上面一些个人看法，也只是大家闲聊闲聊，我挺喜欢的大家的观点的
但是，说到底也就是一个网络的泡沫而已，实打实的事情，还是要自己去干的，自己在什么行业，就应该留点心，带点梦想，这样才会在赚钱至于找到其他乐趣吧。
abcbuzhiming@2006-07-16 22:36
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请问你是业内人士吗？= =真是的话，估计就不会说这么随便的话了~
我在这里想说明一下，现在国内的情况分成了2个局势，一个就是打着国产动画公司的名义，而另一个就是大家指的外包公司，现在大家通常能在电视上看到的，介绍国产新动画什么什么报道的，通常就是前者。而后者则是永远都不可能在电视上报道动画资讯的，正因为大家永远都不知道后者公司的情况，所以才会说出“国内动画业缺乏高级技术人才就是现实。”这种以偏盖全的话~[/han]国产动画公司可以自发的拍片，而且只要有钱就可以做宣传，但他们的技术实在不怎么样。外包公司，通常做日本卡的，只要是发展原画的，一般都是小日在国内合资的，学的都是小日的一套方式，技术自然比国产动画公司要好。说到这种问题上，也会有不少人问那为什么没有学日本卡的去支持一下国产动画的？呵呵，其实这也是很郁闷的，同样技术是有了，但是工资反而减1半的事情，估计没多少人愿意去做吧？= =
[/han]
俺不是业内人士，不过俺和业内人士聊过很长一段时间。这我前面就谈过了。
从你得谈话来看，我也可以肯定，你也不了解什么东西，哦，对了，好像在某个地方看到过你，当时有一个人和你谈得时候说你“会自己画画真好”，看来你也算有点本事之人……闲话少说，你说得国内两大阵营算差不多，前者技术的确差，后者技术就好了？刚才已经说了半天了，国内得外包公司只是照着画得苦力而已。至于原画都是日本国内搞定后拿到中国来得，中国外包公司内可能存在少数原画，但这些人得原画必须严格限制在日方得框架内，很多时候甚至就是照着画，不能修改，杭州飞龙在网上有一篇采访其内部工作方式得文章，专门强调了这一点：中国方面得人员是绝对不会让你接触到高技术方面得活得。这种情况下，怎么可能诞生出高质量得原画来？说有技术，别逗了，这两年国内动画得投资开始飙升，不说很高，达到日本平均水平已经差不远了，可就这样也根本很难找到可以用得人，我前面已经描述得很清楚了，动画得高级技术方面是属于蓝领类得工作，是需要长期实践培养得，没有大活干哪来得培养？可以这么说，外包公司比国内公司唯一强一点得也就是背景，上色强一些，要让他自己独立画，立马完蛋。原画人才几乎没用，还说技术有了？哪来得技术，技术都是要自己培养得，你以为给日本人打工就能学到？我举个很明显得例子要真存在高级人才，觉得国内没有自己发挥得环境，为何不去日本试下，到目前为止根本没听说过日本有中国原画级得人才存在，这还不能说明问题？不要觉得外包公司参与得动画质量比国内动画高得多，就想当然得以为外包公司有技术？你丫不就是一组装公司，核心都不是自己得哪来得技术啊？
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最初由 筱筱与四叶草 发布
另外我想说的是，小日的...自己国家是不做动画的，因为动画根本养不活他们，他们只负责剧本，L/O和原画，有时候更是直接把脚本发到中国，全部外包给中国人做的~还有一个就是，小日本他们自己直接做原画而不会做动画的，是很正常的，并不像中国那样，要求会做动画才能做原画~这种观点根本就是错误的~其实原因很简单，会原创做漫画的人，很快就能理解我话里的意思吧？
这番话让我感觉你对日本动画得生产模式一点都不了解，日本所谓不做动画是不做动画生产流程中得“劳动密集部分”，因为日本人工高，但是不管什么外包动画，核心得部分都是在日本国内完成得，这就是涉及技术密集得部分，目前根本没听说过全部外包得动画，否则背后得字幕就能出现大量得国人名字在原画上。
原画是个技术含量很高得活，那不是单纯画几张单副就完事得啊，你说画漫画？有没有搞错，你以为画漫画得就能画动画原画，你别逗了好不好，原画不是人设，并不是只会画单幅就完事得啊……
筱筱与四叶草@2006-07-16 22:56
果然是旁观者轻= =~
我不想搞战贴~但是光是会谈可是没有用的哦，真心想把国产动画搞好，你为何不亲自去学习看看呢？
换句话说，我从小就是动漫迷，从小学开始投稿一直到进了日本人公司，我都是站在动漫迷的角度上，小时候认为日本人的片子质量怎么怎么好，那是从单方面做为迷的角度上看的，而现在，凭良心说，不仅觉得小日的动画质量太差，国产动画质量则更差= =~因为只有作为业内人事才能明白的一些事情，说出来是很惭愧的，更不用说你：俺不是业内人士，不过俺和业内人士聊过很长一段时间。你所听到的，仅仅只是能放在台面上说的，而不是你自己亲身体验过的。我说这话并不是想说明因为我是业内人事想要抬高自己的身价，我只是站在动漫迷的角度上发话，希望你能理解。换句话说，要光是个动画工作者，那一定只会说他接触的工作是多么多么的好了~= =
abcbuzhiming@2006-07-16 23:03
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最初由 筱筱与四叶草 发布
果然是旁观者轻= =~
我不想搞战贴~但是光是会谈可是没有用的哦，真心想把国产动画搞好，你为何不亲自去学习看看呢？
换句话说，我从小就是动漫迷，从小学开始投稿一直到进了日本人公司，我都是站在动漫迷的角度上，小时候认为日本人的片子质量怎么怎么好，那是从单方面做为迷的角度上看的，而现在，凭良心说，不仅觉得小日的动画质量太差，国产动画质量则更差= =~因为只有作为业内人事才能明白的一些事情，说出来是很惭愧的，更不用说你：俺不是业内人士，不过俺和业内人士聊过很长一段时间。你所听到的，仅仅只是能放在台面上说的，而不是你自己亲身体验过的。我说这话并不是想说明因为我是业内人事想要抬高自己的身价，我只是站在动漫迷的角度上发话，希望你能理解。换句话说，要光是个动画工作者，那一定只会说他接触的工作是多么多么的好了~= =
我这也不是战贴，你进得日本人公司到底在在日本本土得动画制作公司还是仅仅是国内得日商投资得外包公司，如果是后者，那你没有什么说服力，另外，我所接触得动画工作者从来就不说他接触得工作多么好，说得都是缺陷与无奈，我并不是和那些才搞了几年得愣头青聊天，我都是找得摸爬滚打上十年得人，甚至一些统管政策统筹工作得人。说中国动画整体不缺技术那是绝对不可能得，可能有个别天才，但是也到不了日本本土原画级别得能力，否则以中国人得那种韧性，日本本土早就会出现中国人原画，可到目前为止我还没听说过。我建议你仔细看一下我前面那个关于技术人才培养得帖
筱筱与四叶草@2006-07-16 23:06
这番话让我感觉你对日本动画得生产模式一点都不了解，日本所谓不做动画是不做动画生产流程中得“劳动密集部分”，因为日本人工高，但是不管什么外包动画，核心得部分都是在日本国内完成得，这就是涉及技术密集得部分，目前根本没听说过全部外包得动画，否则背后得字幕就能出现大量得国人名字在原画上。
原画是个技术含量很高得活，那不是单纯画几张单副就完事得啊，你说画漫画？有没有搞错，你以为画漫画得就能画动画原画，你别逗了好不好，原画不是人设，并不是只会画单幅就完事得啊……
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这话听的越来越郁闷，我才是业内人事，现在反过来被你这种非业内人事说日本动画得生产模式一点都不了解=____________________+那好吧，没空和你争这些，我手头上23话的惊爆草莓的原画还没完成呢，气炸了我就乱画了~反正这片的作监是渣~
abcbuzhiming@2006-07-16 23:11
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最初由 筱筱与四叶草 发布
这话听的越来越郁闷，我才是业内人事，现在反过来被你这种非业内人事说日本动画得生产模式一点都不了解=____________________+那好吧，没空和你争这些，我手头上23话的惊爆草莓的原画还没完成呢，气炸了我就乱画了~反正这片的作监是渣~
你到底是不是在日本本土公司完成原画，还是只是按照日本方面得要求在国内外包公司搞原画？如果是后者，我无语，如果是前者，那我终于发现了一个人才……
我说你对日本动画模式不了解可能有点过分吧，但你根本拿不出证据来证明你们现在有完成过独立原画……
另外，我从来就没否认中国可能存在个别人才，但是中国动画整体上是技术缺乏得。
正义的朋友@2006-07-17 00:31
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最初由 筱筱与四叶草 发布
这话听的越来越郁闷，我才是业内人事，现在反过来被你这种非业内人事说日本动画得生产模式一点都不了解=____________________+那好吧，没空和你争这些，我手头上23话的惊爆草莓的原画还没完成呢，气炸了我就乱画了~反正这片的作监是渣~
发现人才？还是人材？[/TX] 哈哈哈，哈哈哈。如果说，原画是外包的，而且还不是在他们本土的，我只能囧了……
你怎么不说你是给夏娜或者什么大热片画原画的呢？这样我还不用特地去翻制作组[/TX]
话说我如果报出我是做什么职业的也一定会被喷死的，何况你这种更容易被喷的呢…………好大胆哦！
shcmzzj@2006-07-17 00:38
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发现人才？还是人材？[/TX] 哈哈哈，哈哈哈。如果说，原画是外包的，而且还不是在他们本土的，我只能囧了……
同感，那作为一个中国人实在太郁闷了
abcbuzhiming@2006-07-17 09:10
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发现人才？还是人材？[/TX] 哈哈哈，哈哈哈。如果说，原画是外包的，而且还不是在他们本土的，我只能囧了……
你怎么不说你是给夏娜或者什么大热片画原画的呢？这样我还不用特地去翻制作组[/TX]
话说我如果报出我是做什么职业的也一定会被喷死的，何况你这种更容易被喷的呢…………好大胆哦！
如果他是国内外包得公司得原画，倒也没什么不对，但是这种人一般都不是核心原画得，即他只能在日方原画得基础上进行丰富补充，本身没有修改权利，这怎么能叫真正得原画呢。那个杭州飞龙得公司内部也有原画，他们只允许在日方给得原画基础上做一些补充得工作，还必须严格按照要求来，这怎么能说是完整得原画，至少是阉割过得原画
PS：你是做什么职业得，我很好奇呢
筱筱与四叶草@2006-07-17 09:12
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发现人才？还是人材？[/TX] 哈哈哈，哈哈哈。如果说，原画是外包的，而且还不是在他们本土的，我只能囧了……
你怎么不说你是给夏娜或者什么大热片画原画的呢？这样我还不用特地去翻制作组[/TX]
话说我如果报出我是做什么职业的也一定会被喷死的，何况你这种更容易被喷的呢…………好大胆哦！
哦~这算是在喷人了么？好歹我之前说话都很客气呢~那么我也只能说，现在的非专业人事比专业人事有理，会“聊”，但是不会“画”，那么你认为到底哪个更接近真相？（我说话已经很客气了吧？）
还有，我们公司也接过夏娜的原画~那时正好是AIC公司的卡太多，夏娜只接了半话，真是很奇怪，你们那么喜欢说明日本本土公司还是国内合资公司，果然还是不了解内情吗？所谓不让中国人接触核心内容，你们又是怎么知道的？除了剧本之外其他全交给中国人的，并不是没有的~起码我们公司是这样~还有，大家不要以为动画片结尾打出的什么什么公司，除了是中文名字的，其他就是日本的，其实后面绝大多数打了英文或者日文缩写的，也全是中国的，只不过每个公司自己的缩写名字而已，和小日合资的话，名字就直接打的合资公司的缩写~
abcbuzhiming@2006-07-17 09:18
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最初由 筱筱与四叶草 发布
哦~这算是在喷人了么？好歹我之前说话都很客气呢~那么我也只能说，现在的非专业人事比专业人事有理，会“聊”，但是不会“画”，那么你认为到底哪个更接近真相？（我说话已经很客气了吧？）
还有，我们公司也接过夏娜的原画~那时正好是AIC公司的卡太多，夏娜只接了半话，真是很奇怪，你们那么喜欢说明日本本土公司还是国内合资公司，果然还是不了解内情吗？所谓不让中国人接触核心内容，你们又是怎么知道的？除了剧本之外其他全交给中国人的，并不是没有的~起码我们公司是这样~还有，大家不要以为动画片结尾打出的什么什么公司，除了是中文名字的，其他就是日本的，其实后面绝大多数打了英文或者日文缩写的，也全是中国的，只不过每个公司自己的缩写名字而已，和小日合资的话，名字就直接打的合资公司的缩写~
首先声明一下我没有在喷人，如果你觉得前面话有些过火那我道歉。
就你说得几点我表示一下质疑：
你说得内情到底是什么？
如果能有除了剧本外全部交给中国公司得，那么请问，人设去哪里解决，日方怎么控制画面质量，日方如何进行“监督”（莫非国内已经有监督了？）。这样得动画结尾字幕里重要职务应该都是中国人名，为什么我至今没见过一部动画在重要职务里都是中文名得？
还有一个更重要得问题，如果你公司真得有独立完成日方剧本这样得能力，那其中得监督，原画人才为什么没有去日本本土发展，就我所知合资公司得工资可没日本本土多
筱筱与四叶草@2006-07-17 09:25
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最初由 abcbuzhiming 发布
如果他是国内外包得公司得原画，倒也没什么不对，但是这种人一般都不是核心原画得，即他只能在日方原画得基础上进行丰富补充，本身没有修改权利，这怎么能叫真正得原画呢。那个杭州飞龙得公司内部也有原画，他们只允许在日方给得原画基础上做一些补充得工作，还必须严格按照要求来，这怎么能说是完整得原画，至少是阉割过得原画
PS：你是做什么职业得，我很好奇呢
本身没有修改权利的，那个叫做2原~
而我们公司直接从剧本开始做的，叫L/O，也可以叫做1原~或者之前我没说清楚，一直都说是原画，我指的就是1原！
一般动画的过程：脚本-L/O-作监修正-总作监修正-原画-作监修正-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正-仕上。
只不过现在有很多动画因为时间紧来不及做，通常会省略到：
脚本-L/O-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正-仕上
当中要省略掉一大部分工作量，质量下降可想而知~
通常做日本卡原画的公司要有日本人坐阵~我们公司目前坐阵的就是之前高达SEEN的作监，不过只是个作监~并不是总作监~总作监只有一个，所以是不可能离开自己公司的~
abcbuzhiming@2006-07-17 09:29
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最初由 筱筱与四叶草 发布
本身没有修改权利的，那个叫做2原~
而我们公司直接从剧本开始做的，叫L/O，也可以叫做1原~或者之前我没说清楚，一直都说是原画，我指的就是1原！
一般动画的过程：脚本-L/O-作监修正-总作监修正-原画-作监修正-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正-仕上。
只不过现在有很多动画因为时间紧来不及做，通常会省略到：
脚本-L/O-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正-仕上
当中要省略掉一大部分工作量，质量下降可想而知~
通常做日本卡原画的公司要有日本人坐阵~我们公司目前坐阵的就是之前高达SEEN的作监，不过只是个作监~并不是总作监~总作监只有一个，所以是不可能离开自己公司的~
嗯，看来最近得外包公司都进化了，至少05年以前从没听说过外包公司有资格独立搞原画得……
不过中国动画整体缺少人才仍然是事实也……我相信有这种资格得公司不会太多……
“脚本-L/O-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正”原画都省了？这是个什么省法？
请回答我在你上面那贴得几个问题，谢谢
筱筱与四叶草@2006-07-17 09:34
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最初由 abcbuzhiming 发布
首先声明一下我没有在喷人，如果你觉得前面话有些过火那我道歉。
就你说得几点我表示一下质疑：
你说得内情到底是什么？
如果能有除了剧本外全部交给中国公司得，那么请问，人设去哪里解决，日方怎么控制画面质量，日方如何进行“监督”（莫非国内已经有监督了？）。这样得动画结尾字幕里重要职务应该都是中国人名，为什么我至今没见过一部动画在重要职务里都是中文名得？
还有一个更重要得问题，如果你公司真得有独立完成日方剧本这样得能力，那其中得监督，原画人才为什么没有去日本本土发展，就我所知合资公司得工资可没日本本土多
上面一帖已经说了，国内是有监督吗= =~至于动画结尾里要有名字，有好多片子里中国人打的都是拼音，这点很不厚道，其实我也想骂~就算是拼音，还有被打错的呢~一般从L/O做起，负责1半剧本的，后面都会有中国人名字的~这就要看人家公司怎么接卡的，在日本那边的质量信誉度高不高，才能接的到~
或者我是不太了解外面其他公司的情况，但是因为我们公司是从L/O开始做的，所以我才会这么回答~至于之前有过分的话，我也感到抱歉~还有这个人设，当然是日方航班一起发过来的拉~:)
downa@2006-07-17 09:36
“脚本-L/O-总作监修正-动画-动检修正-总动检修正”原画都省了？这是个什么省法？==============>>而我们公司直接从剧本开始做的，叫L/O，也可以叫做1原~或者之前我没说清楚，一直都说是原画，我指的就是1原！
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L/O就是1原啊....我说你至少看的仔细点啊...=__=!!
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