『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]终于看完Blood+了 ..
christina_wei@2006-10-14 00:53
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最初由 水晶咖啡杯 发布
你凭什么说我是胡乱猜测呢,你能找出几个女人说是不喜欢首饰和衣服,你能找出几个女人说是不喜欢昂贵的首饰或是衣服,你要是能在现在的现实生活中找出来,我明天就到水区开贴说我的想法是错的
拜托，只要是昂贵的首饰和衣服就喜欢，你当现在的女性都这么没品啊？[/han]
LV 家的东西够贵了吧？还有人嫌丑，不愿意买呢。不了解就不要乱说，污辱女性的品味！
ming_tt@2006-10-14 00:58
楼主要证明你的观点，先调查过全人类的女性再说吧，只要有一个不是你的论点就无法成立。我就对首饰和衣服没多大兴趣，书啊，游戏啊重要多了。
这种论点口头上说说可以，辩论要用就差了点，楼主你或你认识的人能代表全世界么？
谜一样的水母殿@2006-10-14 01:01
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最初由 水晶咖啡杯 发布
你凭什么说我是胡乱猜测呢,你能找出几个女人说是不喜欢首饰和衣服,你能找出几个女人说是不喜欢昂贵的首饰或是衣服,你要是能在现在的现实生活中找出来,我明天就到水区开贴说我的想法是错的
全世界有接近30亿女人，即使你能证明其中有29亿9999万女人喜欢，也并不能说“所有女人”都是这样想的。所谓归纳法就必须要在归纳了所有事实的情况下才能推出正确的结论。
我可以举个例子，n×n+n+41，这个公式在n为自然数1到39的时候都是素数，那么你可不可以就这样断定这个公式在所有的n的情况下都是素数呢？很显然，在n=40的时候这个公式得出的数1681=41×41是个合数，就推翻了之前的假设。
而且我的确认识一位现在在麻省理工学院就读理论物理系博士的女士，她是我的初中同学，一直保持联络，她只对自己的研究有兴趣，对于服装和仪表的态度就是能够见人就可以了。那么这个例子是否可以证明你所假设的是错的了呢
ming_tt@2006-10-14 01:02
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最初由 wangrui2084 发布
saya杀人会难过是因为她已经具有了人类的思想.她理解人类.
diva杀人没反应是因为她不理解人类(她自己也承认过).
更确切地说,saya获得了理解人类的机会,而diva没有获得.翼手女王是十分纯粹的生物(朱丽亚说过),外界对她们的影响非常大.
想想diva的骑士说的话:
安:"不愧是人类,想在这儿就和我动手?" "靠流血数量解决问题,不就和人类一样了?"
所:"我认为人类是无可救药的愚蠢的生物."
黑人:"你这弱小无能的人类!"
在这种环境下能理解人类就见鬼了!
杀人就是杀人吧，讲那么多干嘛，如果外星人有天侵略地球，杀地球人，那还要因为他们不了解人类而为他们辩解，任其杀害么。。。[/han]
wangrui2084@2006-10-14 01:06
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最初由 ming_tt 发布
杀人就是杀人吧，讲那么多干嘛，如果外星人有天侵略地球，杀地球人，那还要因为他们不了解人类而为他们辩解，任其杀害么。。。[/han]
所以我说这只是人类的正义得到了伸张.
blood+不愧是人类写的片子.
人类:"顺我者昌(saya),逆我者亡(diva)." 地球上其他物种真^%$#的贱!
blood+的主题还真&&^%$的深邃.
某人哪天突然说:"我吃了那么多猪羊牛肉,杀过那么多虫子,我太渣了! 没有活下去的理由! 人类都是禽兽! 我要斩杀人类,保护虫子.
等我杀光了所有的人类,我再自杀.赎清我的罪."
ming_tt@2006-10-14 01:11
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最初由 wangrui2084 发布
所以我说这只是人类的正义得到了伸张.
blood+不愧是人类写的片子.
人类:"顺我者昌(saya),逆我者亡(diva)." 地球上其他物种真^%$#的贱!
那你认为Diva一方或侵略地球的外星人一方就是正义的么？
我承认人为了活下去要杀害地球上其他生物，可是Diva杀人是为了活下去么，她想要血，凭他们的财力弄一水库的血都成，这有类比性吗？
wangrui2084@2006-10-14 01:16
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最初由 ming_tt 发布
那你认为Diva一方或侵略地球的外星人一方就是正义的么？
我承认人为了活下去要杀害地球上其他生物，可是Diva杀人是为了活下去么，她想要血，凭他们的财力弄一水库的血都成，这有类比性吗？
那种事是大师兄安谢尔干的. Diva就一野生吸血鬼,没这么大野心.
谜一样的水母殿@2006-10-14 01:20
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最初由 ming_tt 发布
杀人就是杀人吧，讲那么多干嘛，如果外星人有天侵略地球，杀地球人，那还要因为他们不了解人类而为他们辩解，任其杀害么。。。[/han]
不，问题不在diva杀人是因为不理解人类这里。问题在于Diva的chevalier本来也是人类，是人类为何不能理解人类的这个环节。
你看哈吉本来是人类，对于人类行为的观察很显然是和所罗门所看到的是一样的，但看法却截然相反。这与每个人生活的环境也有联系。哈吉就是旅行者中出生的孩子，与闷在房间里研究的安谢尔不同，他经历过更多的人和事情，所以更能体会为什么人容易这么想。
人在青春期的时候形成的一些观感，或许还会一直延伸到成人时期，这些观念一旦形成就很难改变。例如对于动漫的认识，为什么广电会发布在我们看来简直是不可理喻的条款，因为这是他们在他们的那段时期所经历过的东西对他们的影响。又比如同样是这个年龄段的人，有的人上网、旅游、聚会，与他人接触很多，对于社会、时政以及其他种种的看法就很明显要比那些两耳不闻窗外事的人要成熟许多。
那么回过头看我们可以看到，虽然几乎没有怎么叙述其他的chevalier的身世以及被Diva选中的理由，但是从Diva的兴趣以及其后选中的里克和凯来看，基本上可以约略猜出Diva的爱好。里克和凯有一个共同点，就是纯粹。同样的从一个什么都不知道的少年出发，凯直到最后还是没有能够摆脱对saya的爱而抚养着她放过的两个孩子。而里克则是一直深信并深爱着saya。那么同样纯粹的还有所罗门，从他不顾一切的要抛弃Diva追随saya开始就可以看的出来，詹姆斯则是把这种纯粹的爱发展到了另一个地步，被Diva所厌恶之后，给予西夫以诱惑以及自己亲身上阵杀死Diva中意的人（没错，saya的确是Diva中意的人之一），而内森前面分析过了，他很可能不是Diva的chevalier，而且他也没有确实的讲过人类如何如何的话，卡尔近乎疯狂的对saya的爱也同样是因为过于纯粹，安谢尔是个例外，因为相当于自己要求的成为了Diva的chevalier。然而对于闷在实验室里的他来说，加上那些兄弟，他们都在与外界的接触还不深的时候成为了Diva的chevalier，自然对人类的感觉会抱有如此的抵触。
也就是说，并不是因为他们憎恨人类所以选择了Diva，而是因为Diva知道他们纯粹所以依靠自身的意志选择了他们。这样看起来，翼手的确是一个很可怕的种族呢。
ayina@2006-10-14 01:22
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最初由 wangrui2084 发布
某人哪天突然说:"我吃了那么多猪羊牛肉,杀过那么多虫子,我太渣了! 没有活下去的理由! 人类都是禽兽! 我要斩杀人类,保护虫子.
等我杀光了所有的人类,我再自杀.赎清我的罪."
太可笑了
ming_tt@2006-10-14 01:23
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最初由 wangrui2084 发布
某人哪天突然说:"我吃了那么多猪羊牛肉,杀过那么多虫子,我太渣了! 没有活下去的理由! 人类都是禽兽! 我要斩杀人类,保护虫子.
等我杀光了所有的人类,我再自杀.赎清我的罪."
人也是食物链的一环啊，老虎狮子吃肉，羊吃草和人吃肉有多大区别？地球上所有动物都这样活下去的，死后再回归大地，不明白某人为何会感到有罪。。。[/KH] 那才叫不正常
也有的人一直保护动物，而人吃的肉啊，蔬菜啊，大都是自己培养种植，只要不破坏自然生态就行，杀光了所有的人类不一定会让地球变得更好。当然，人类要对大自然感恩，但我们能做的也只有不浪费食物而已
wangrui2084@2006-10-14 01:25
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最初由 谜一样的水母殿 发布
不，问题不在diva杀人是因为不理解人类这里。问题在于Diva的chevalier本来也是人类，是人类为何不能理解人类的这个环节。
你看哈吉本来是人类，对于人类行为的观察很显然是和所罗门所看到的是一样的，但看法却截然相反。这与每个人生活的环境也有联系。哈吉就是旅行者中出生的孩子，与闷在房间里研究的安谢尔不同，他经历过更多的人和事情，所以更能体会为什么人容易这么想。
人在青春期的时候形成的一些观感，或许还会一直延伸到成人时期，这些观念一旦形成就很难改变。例如对于动漫的认识，为什么广电会发布在我们看来简直是不可理喻的条款，因为这是他们在他们的那段时期所经历过的东西对他们的影响。又比如同样是这个年龄段的人，有的人上网、旅游、聚会，与他人接触很多，对于社会、时政以及其他种种的看法就很明显要比那些两耳不闻窗外事的人要成熟许多。
那么回过头看我们可以看到，虽然几乎没有怎么叙述其他的chevalier的身世以及被Diva选中的理由，但是从Diva的兴趣以及其后选中的里克和凯来看，基本上可以约略猜出Diva的爱好。里克和凯有一个共同点，就是纯粹。同样的从一个什么都不知道的少年出发，凯直到最后还是没有能够摆脱对saya的爱而抚养着她放过的两个孩子。而里克则是一直深信并深爱着saya。那么同样纯粹的还有所罗门，从他不顾一切的要抛弃Diva追随saya开始就可以看的出来，詹姆斯则是把这种纯粹的爱发展到了另一个地步，被Diva所厌恶之后，给予西夫以诱惑以及自己亲身上阵杀死Diva中意的人（没错，saya的确是Diva中意的人之一），而内森前面分析过了，他很可能不是Diva的chevalier，而且他也没有确实的讲过人类如何如何的话，卡尔近乎疯狂的对saya的爱也同样是因为过于纯粹，安谢尔是个例外，因为相当于自己要求的成为了Diva的chevalier。然而对于闷在实验室里的他来说，加上那些兄弟，他们都在与外界的接触还不深的时候成为了Diva的chevalier，自然对人类的感觉会抱有如此的抵触。
也就是说，并不是因为他们憎恨人类所以选择了Diva，而是因为Diva知道他们纯粹所以依靠自身的意志选择了他们。这样看起来，翼手的确是一个很可怕的种族呢。
就是说翼手的女王会本能地选择纯粹的人做骑士. 这样的话,翼手岂不是很容易
取代人类? 幸亏人类抚养了saya,让她站在了人类的战线上,否则..人类肯定全灭.
akiray@2006-10-14 01:33
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最初由 ming_tt 发布
楼主要证明你的观点，先调查过全人类的女性再说吧，只要有一个不是你的论点就无法成立。我就对首饰和衣服没多大兴趣，书啊，游戏啊重要多了。
这种论点口头上说说可以，辩论要用就差了点，楼主你或你认识的人能代表全世界么？
+1
支持TT:o
只能说LZ的思维太浅了
谜一样的水母殿@2006-10-14 01:41
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最初由 wangrui2084 发布
那种事是大师兄安谢尔干的. Diva就一野生吸血鬼,没这么大野心.
同样是选择自己的chevalier，Diva的第一选择并没有选择乔艾尔，而是选择了安谢尔，这就能说明一些问题了。
另外刚才有一点，Diva并没有在吸完里克的血后将他变为自己的chevalier，但是根据Diva以往的选择，她想要的东西，她一定会得到，那么没有将里克变为自己的chevalier，而是吸了他的血，对于作为同样物种的竞争对手saya而言，对方一定会将里克变成她的chevalier，为什么？首先，saya将里克变为chevalier能够增加战力，其次，saya被人类的同化而导致她对于人类的亲情看的很重，这些Diva或许未必会知道，然而在150年以来所经历过的变化，即使翼手再愚蠢也能分析人类社会中所必需与能够同化其他种族的东西所在，加上安谢尔不可能不教导她简单的人类社会的规则和利益，对于这些事情她必定会多多少少有所了解。那么既然有两大有利的理由，saya就必定会将里克变为自己的chevalier。至于saya的挣扎以及知道自己将里克变为chevalier后会造成伦理上的什么问题，这就是Diva所无法想象的“融入人类的翼手的思维”了。
那么将里克变为chevalier有什么好处呢？首先，任何物种的生殖规则都是出生后就传承在本能中及潜移默化的，这就是为什么没有接受过性教育也没有观看过任何相关方面事情的人同样能够制造出孩子一样。那么Diva不可能不知道自己与有着敌对血缘关系的saya的chevalier可以生子。而从一开始吸收chevalier开始，到后来的不单纯吸收chevalier而考虑到生后代传承血脉的想法，也从另一个方面证明了Diva也在不断学习与成长中的。其次，从亲情方面来说，如果里克成为了chevalier然后死亡，saya不会因为这只是一个chevalier，而是会将他作为自己的弟弟死亡一样来看待。前面说了，内森很可能就是Diva的爸爸，也就是Diva妈妈敌对方的chevalier，也就是说，在女王和chevalier交配时，chevalier是不必死亡的，而Diva却杀死了里克，这也是一种对saya的打击。
那么这些其实都是Diva的本能，也就是适者生存的翼手女王的本能，为了排除可以杀死自己的人，saya选择了同化在人中进而杀死Diva，saya在Diva死后并没有马上让哈吉履行诺言就是内心在本能决定的活与意志决定的死之间挣扎的证明。而Diva则是选择杀死或打击saya身边的人，从而达到对saya的精神造成影响。当然是在saya已经和人类同化的前提下。
也就是说，所有的blood+故事也就是一部讲述翼手的生存竞赛的故事，只不过偏巧翼手的生存过程中需要的关键载体chevalier恰巧是人类而已。
谜一样的水母殿@2006-10-14 01:43
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最初由 wangrui2084 发布
就是说翼手的女王会本能地选择纯粹的人做骑士. 这样的话,翼手岂不是很容易
取代人类? 幸亏人类抚养了saya,让她站在了人类的战线上,否则..人类肯定全灭.
并非如此，saya之所以会站在人类的战线上，仅仅是因为她“必须”杀死Diva以换取自己的生存，而与人类合作是能够达到“杀死Diva”的目标的最大可能的一种途径而已。
madyeYUUKI@2006-10-14 01:49
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最初由 christina_wei 发布
LV 家的东西够贵了吧？还有人嫌丑，不愿意买呢。不了解就不要乱说，污辱女性的品味！
附和一下……真的好丑[/han]
为啥那么多人喜欢？[/KH]
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