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whane023@2006-10-14 18:46

看这么多人提到独裁者
诚然希特勒是独裁者
但是金正日何尝不是？虽然在有了对比的世界里
你会觉得朝鲜是多么落后的国家
但是，从另一个角度来看，你真的觉得自己比朝鲜人活的更快乐吗？拿半辈子薪水都买不起一套房子，每天疲于奔命，活着究竟是为了什么？（记得前端时间这里发过一套很有讽刺意义的漫画，大概是中国式nhk，活着其实跟混吃等死并无二意）
相反，那些被洗脑过的朝鲜人，他们物质生活是差，但是精神上真的比我们差吗？犯罪率低，不像现在深圳什么经常发生枪战（刚刚在baidu上看到“新”闻）

所以不要把正义跟独裁划上等好，实际上现实中不但宗教善于洗脑，党派更是精于此道，从纳粹到xx，成者王败者寇，正义真的是你随便说说？你可以认定希特勒是非正义的，但是金正日呢？

ps：按照你对月的独裁定义，金在朝鲜的地位是有过之而无不及，在朝鲜你即使说金是上帝，也找不出一个“敢”说“不是”的人，金的生活及其奢侈，即使在社会主义的国家里也有几个老婆，而且下代继承人必定是其子之一。但是金确实是大部分朝鲜人“真心真意”供奉的“正义之神”，不是生活在金统治下你的可以说金是xe的，或者朝鲜人是愚昧的，被洗脑的。但实际上如果没有这样的对比，究竟那种生活更适合人类生活，真的是那么明确的答案？一个是自由发展，贪污，腐败，贫富差距急剧扩大，两极分化，犯罪率居高不下，一个是物质生活低下（这个是现实中比较与制度无关，实际上如果将美国跟朝鲜以同样的起始并与外界完全隔离（或者说按整个世界同一制度）发展，究竟那种制度经济发展更快也未必），犯罪率低（甚至没有），绝大部分人生活水准相似，没有激烈的竞争及腐败，生活在闭锁空间的朝鲜人并没有想象中的差，当然前提是不能让朝鲜人觉悟还有其他生活方式
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门清@2006-10-14 18:47

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最初由 minus 发布
夜神月====>Light Yagami

Light=====>L

Yagami===>I'm a gay


以上，某咣发现，不知是否火星。

DN第一话的贴里有人提到过[/han]

另外，L＝Lawliet
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Naiman@2006-10-14 18:53

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最初由 正义的朋友 发布


人是很容易接受现实的。不过嘛，月成功的话也是恐怖统治吧，但是只要没法反抗，早晚都会接受的吧……
漫画对月统治的那几年间的描写是说成白色恐怖还是道德水准上升犯罪率下降？

新社会完成后反抗月的统治很难打出什么大义的，禁止杀死犯罪者么？“旧世界”的理论而以，庶民们会为了犯罪者的人权跟神对抗？一群发展中国家受到民主主义熏陶接受民主国家支援造就的一帮没素质要权力的投票者蛋蛋发炎搞出来的玩意儿罢了
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Raymon@2006-10-14 18:59

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最初由 门清 发布

我说的是目的。前者的目的是新世界，后者的目的是成为神的自我满足。[/han]

为了治理世界而成为神，和为了成为神去控制世界的不一样就在这个出发点上。

看了第二话，DN腐片论+1:o



月的目的又何尝不是成为神来自我满足呢？
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Raymon@2006-10-14 19:02

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最初由 Naiman 发布
我们向神祈求胜利的时候，我们的敌人要向谁祷告呢？

所谓的正义不过是如此主观的玩意儿，有必要围绕这个战上9页么？

那些说什么月伤害他人所以不是正义，他是独裁者所以不是正义的说法虽然也没错，不过这都是建立在我们这个世界的观念和作品里月最终失败的前提下吧？

如果月成功了，正义的定义也将随之改变，在正义与否的问题上，神向来都是有优先通行权的




你这套还不就是“胜利=正义”的老套路罢了

fq点说一句，日本的右翼分子用来否定东京审判的理由和你没什么两样
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Raymon@2006-10-14 19:05

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最初由 whane023 发布
看这么多人提到独裁者
诚然希特勒是独裁者
但是金正日何尝不是？虽然在有了对比的世界里
你会觉得朝鲜是多么落后的国家
但是，从另一个角度来看，你真的觉得自己比朝鲜人活的更快乐吗？拿半辈子薪水都买不起一套房子，每天疲于奔命，活着究竟是为了什么？（记得前端时间这里发过一套很有讽刺意义的漫画，大概是中国式nhk，活着其实跟混吃等死并无二意）
相反，那些被洗脑过的朝鲜人，他们物质生活是差，但是精神上真的比我们差吗？犯罪率低，不像现在深圳什么经常发生枪战（刚刚在baidu上看到“新”闻）

所以不要把正义跟独裁划上等好，实际上现实中不但宗教善于洗脑，党派更是精于此道，从纳粹到xx，成者王败者寇，正义真的是你随便说说？你可以认定希特勒是非正义的，但是金正日呢？

ps：按照你对月的独裁定义，金在朝鲜的地位是有过之而无不及，在朝鲜你即使说金是上帝，也找不出一个“敢”说“不是”的人，金的生活及其奢侈，即使在社会主义的国家里也有几个老婆，而且下代继承人必定是其子之一。但是金确实是大部分朝鲜人“真心真意”供奉的“正义之神”



sy强身，yy强国

恐怕就是这么回事


难不成因为金二胖的“神民”们高呼“全世界都在羡慕我们”，所以北韩就是人间乐土了么？ :confused:
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toya-ayumi@2006-10-14 19:06

因为他帅呀
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Saboteur@2006-10-14 19:08

正义不过是人定的东西罢了

虚幻..........
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水晶咖啡杯@2006-10-14 19:10

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最初由 toya-ayumi 发布
因为他帅呀


这个理由强:o
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whane023@2006-10-14 19:12

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最初由 Raymon 发布



sy强身，yy强国

恐怕就是这么回事


难不成因为金二胖的“神民”们高呼“全世界都在羡慕我们”，所以北韩就是人间乐土了么？ :confused:


正是因为历史是单向发展，并且存在太多偶然因素，所以用现实社会里的东西直接比较是有失偏颇的
朝鲜的经济发展确实很差
正如很多科幻作者写到未来的时候，对于将来究竟是否还是“民主”制度存在困惑，因为设想未来完全不需要考虑物质分配，按需分配的情况下，不可能存在所谓的贪污以及腐败，这种情况下，很多未来学家发现将政治制度设想为君权反而更适合社会发展，而所谓的民主在这种情况下很可能变成一锅粥

所以考虑制度的时候，不要老拿朝鲜低下的物质水平以及韩国来比较，毕竟韩国发展背后有美国以及全世界的功劳（科技以及贸易的分享），而朝鲜则几乎是完全闭门造车，几乎没有任何支持，这样比较物质发展水平是很可笑的
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门清@2006-10-14 19:12

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最初由 Raymon 发布



月的目的又何尝不是成为神来自我满足呢？

= =当然不是。看原作的原话去吧

to 楼上 伟大的革命前辈anelas教导我们“可爱即正义”=w=
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Raymon@2006-10-14 19:19

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最初由 门清 发布

= =当然不是。看原作的原话去吧

to 楼上 伟大的革命前辈anelas教导我们“可爱即正义”=w=




不好意思，原作我看过几回了

就只看出月那么一个出发点来


他理想中的“新世界”并不是没有罪恶，而是遵照他的意志和价值观运作的罢了，这点和他所谓“创建没有罪恶的新世界”可算是根本没有关系
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火神炮@2006-10-14 19:20

朝鲜现在的情况就如同当年文革时的我国一样，就算所谓“精神”比我们好，犯罪率低那又怎样？一个国家说到底还是要看国民的物质生活，这个都解决不了期于都是扯淡。。。。这算跑题了吧？
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Raymon@2006-10-14 19:21

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最初由 whane023 发布


正是因为历史是单向发展，并且存在太多偶然因素，所以用现实社会里的东西直接比较是有失偏颇的
朝鲜的经济发展确实很差
正如很多科幻作者写到未来的时候，对于将来究竟是否还是“民主”制度存在困惑，因为设想未来完全不需要考虑物质分配，按需分配的情况下，不可能存在所谓的贪污以及腐败，这种情况下，很多未来学家发现将政治制度设想为君权反而更适合社会发展，而所谓的民主在这种情况下很可能变成一锅粥

所以考虑制度的时候，不要老拿朝鲜低下的物质水平以及韩国来比较，毕竟韩国发展背后有美国以及全世界的功劳（科技以及贸易的分享），而朝鲜则几乎是完全闭门造车，几乎没有任何支持，这样比较物质发展水平是很可笑的




所以不能光拿自以为的状况作为标准嘛

一个讨饭的或者觉得晚上能有张报纸盖着很幸福，但总不可能全世界都满足于盖报纸当棉被吧 [/han]
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Saboteur@2006-10-14 19:22

引用
最初由 whane023 发布


正是因为历史是单向发展，并且存在太多偶然因素，所以用现实社会里的东西直接比较是有失偏颇的
朝鲜的经济发展确实很差
正如很多科幻作者写到未来的时候，对于将来究竟是否还是“民主”制度存在困惑，因为设想未来完全不需要考虑物质分配，按需分配的情况下，不可能存在所谓的贪污以及腐败，这种情况下，很多未来学家发现将政治制度设想为君权反而更适合社会发展，而所谓的民主在这种情况下很可能变成一锅粥

所以考虑制度的时候，不要老拿朝鲜低下的物质水平以及韩国来比较，毕竟韩国发展背后有美国以及全世界的功劳（科技以及贸易的分享），而朝鲜则几乎是完全闭门造车，几乎没有任何支持，这样比较物质发展水平是很可笑的

的确 贫富差距的一种解释就是富人有着过分幸运的历史..........

而且计划也能够达到市场最优解 但关键是这个结论没有计入政府的偏好

而民主有成本 而且不低 完全民主在技术上不可行

ps:计划和完全市场的最优解是一样的，都是有能者多劳，无能者少劳，但消费

却一样。orz 我只想说有摩擦的市场真好..........
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