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无限动力@2006-11-21 00:17
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最初由 ikumi1984 发布
到底是什么给予了你这么多无知的勇气呢？
看你在帖子的开头连《东京80年代》和《东京大学物语》的区别在哪里都不知道，居然还能这样评价别人？别搞笑了！！！
东京大学物语我是没有看过的.但是东京爱情故事还是看过的.最近刚看完古实谷的<<17岁的青春的遁走>>.以及<<少年犯之七人>>对青年漫画的情感描写理解比以前细多了.
ikumi1984@2006-11-21 00:22
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最初由 无限动力 发布
东京大学物语我是没有看过的.但是东京爱情故事还是看过的.最近刚看完古实谷的<<17岁的青春的遁走>>.以及<<少年犯之七人>>对青年漫画的情感描写理解比以前细多了.
那就别在这里装B装深沉，等你再多看两年或者去真正的谈场恋爱再说吧...= =
我居然为一个自己不喜欢的结局和你争这么久，看来我真是闲得蛋疼了...
无限动力@2006-11-21 00:23
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最初由 ikumi1984 发布
你的想象里可谓是极其的低下了，所以我在回你第一贴所用的标题就是
“911阴谋论是政府的阴谋”
这个出自南方公园的笑话用你的逻辑思维永远也体会回到好笑在哪里。
你一直偏执的认为是别人没看懂作者的意图，所说的一些道理却又和15，6岁的小孩一样抓不住重点。
和别人讨论问题不是堆砌词语，你一大段“漫画的重点都是放在纯平一个人的身上,因为这部漫画绝大部分的视点描写本身就是纯平的回忆.这部漫画可以说是纯平的回忆录.森下爱只是回忆录中的女主角.你能理解这点吗?”是想说明什么？是反驳我“最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。”这句吗？
对不起，你这样牛头不对马嘴的对峙只能让人怀疑你的水平。
最后森下年轻化的处理在文艺作品中并不鲜见，这种手法并不会引起大多数人的歧义。
这不是死读书好不好？你非要用最死板的方法去诠释漫画借用其他领域的艺术手法只能让人觉得你是个死读书的书呆子！
漫画只有运用回忆和现实交替描述的艺术手法.
ikumi1984@2006-11-21 00:24
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最初由 无限动力 发布
漫画只有运用回忆和现实交替描述的艺术手法.
我说你什么时候才能不把无知当成资本？
无限动力@2006-11-21 00:43
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最初由 ikumi1984 发布
你的想象里可谓是极其的低下了，所以我在回你第一贴所用的标题就是
“911阴谋论是政府的阴谋”
这个出自南方公园的笑话用你的逻辑思维永远也体会回到好笑在哪里。
你一直偏执的认为是别人没看懂作者的意图，所说的一些道理却又和15，6岁的小孩一样抓不住重点。
和别人讨论问题不是堆砌词语，你一大段“漫画的重点都是放在纯平一个人的身上,因为这部漫画绝大部分的视点描写本身就是纯平的回忆.这部漫画可以说是纯平的回忆录.森下爱只是回忆录中的女主角.你能理解这点吗?”是想说明什么？是反驳我“最后一卷的各种描写都直接指向爱与纯平的，他们却抛离台词和分镜的客观描写，非要用一个自以为与整体相符的臆想去解释结局。”这句吗？
对不起，你这样牛头不对马嘴的对峙只能让人怀疑你的水平。
最后森下年轻化的处理在文艺作品中并不鲜见，这种手法并不会引起大多数人的歧义。
这不是死读书好不好？你非要用最死板的方法去诠释漫画借用其他领域的艺术手法只能让人觉得你是个死读书的书呆子！
楼上的我再说得明白一点.漫画从始至终有心结的只有纯平,只有纯平没有从那个夏天走出来.其它包括森下爱在内的其它人物早已经走出那个夏天,找到各自的开始了.所以圣子他们都是很客观理性的.漫画的回忆就是刻画出纯平心结的形成.漫画最终要表达的中心是纯平终于有勇气走出那个夏天,寻找人生新的开始.并不是你说的爱与纯平.漫画始终讲的重点是纯平.因此漫画的视角定在纯平的身上.如果楼上的你理解不到这点.就很难谈理解这部作品.
ikumi1984@2006-11-21 00:56
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最初由 无限动力 发布
楼上的我再说得明白一点.漫画从始至终有心结的只有纯平,只有纯平没有从那个夏天走出来.其它包括森下爱在内的其它人物早已经走出那个夏天,找到各自的开始了.所以圣子他们都是很客观理性的.漫画的回忆就是刻画出纯平心结的形成.漫画最终要表达的中心是纯平终于有勇气走出那个夏天,寻找人生新的开始.并不是你说的爱与纯平.漫画始终讲的重点是纯平.因此漫画的视角定在纯平的身上.如果楼上的你理解不到这点.就很难谈理解这部作品.
你要我说好多遍拿出直接证据来！
你始终拘泥与自己的理解而陷入了死循环，而且每次在我用贴图反驳你过后总是得不到正面的回应，请你先解决那些问题好不好？
ikumi1984@2006-11-21 00:57
算了，我也喷累了，最后在说明一下，这部漫画追下来我自己也是不相信森下能跟纯平再次开始的，如同以前匆匆的看完VOL.1就在当时所处的小圈子所作的评论一样
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……这个故事也必将在追忆结束后的现实中迎来尾声。与单纯的描写大学或中学生活的漫画不同，《东京80年代》更多的是对已逝去东西的怀恋。你不用化身成主角以此来揣测对方的心情，因为每个人物的未来已经在二十年后成为过去，每句对白，每个行为对未来的影响成为二十年后的纯平得以慢慢体会其中滋味的契机。
相信森下爱会像村上春树的小说《国境以南 太阳以西》里的岛本一样，会有机会跟纯平有重逢并与之再次温存的机会，当然最后他们也必将再次分开。我由此想到二十年后的我会如何呢？那时我也必将变得比现在圆滑得多吧，在那物是人非的二十年后，我是否也会有那样的机会来重审二十年前那充满不安与焦躁的人生呢？想到这里我不禁有些伤心起来……
所以我在此的言论全部是基于作者在VOL.11直接描写中得出的结论，并无对他们的爱情存在什么理想化的执念在里面。
你还要争是你的自由，我懒得参与了...= =
无限动力@2006-11-21 01:12
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最初由 ikumi1984 发布
看来你断章取义的能力也是相当的厉害啊——你就不能把这几页连着看一遍吗？
何为留恋？纯平那种算是，爱这种就不是了？只不过是形式上的不同了吧！
圈出的文字正好说明了爱的想法
你逻辑上最大的弱点就是你一直大大的高估了作者的对作品的驾御能力
有一个高水平的开始并不意味着就有个高水平的结局
你一相情愿的给出一个现实主义的结局只是你对这部漫画整体基调的执念而已，但是你就不能曲解和忽略本身客观存在于台词与分镜里的线索！
而且你有些回答如“而是漫画本身的描述方式,就是现实和回忆不停交织着的.回忆带给大家欢乐和希望,现实却带来痛苦和唏虚”根本就是牛头不对马嘴...= =
你的这种说辞拿来做情节推测还差不多，但是现在故事已经完结了，你一直以各种假设来推导角色的心理真是可笑！
我有什么主张都是引用了某句对话或者直接是某页的！
你这个根本没有什么值得反驳的地方.你圈子的文字说明表达出,力也不是因为留恋过去,才选择冲浪的.正如森下自己一样不是因为留恋过去,才选择回来的.漫画前边的那句圣子已经很明确地问爱是否还留恋纯平.爱的答案已经很明确了.
楼上的你为什么总觉得20年来爱是一直留恋着纯平的.
无限动力@2006-11-21 01:23
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最初由 ikumi1984 发布
算了，我也喷累了，最后在说明一下，这部漫画追下来我自己也是不相信森下能跟纯平再次开始的，如同以前匆匆的看完VOL.1就在当时所处的小圈子所作的评论一样
所以我在此的言论全部是基于作者在VOL.11直接描写中得出的结论，并无对他们的爱情存在什么理想化的执念在里面。
你还要争是你的自由，我懒得参与了...= =
这是我转别人的一篇对东京80年代的见解,看对你有没有帮助.
大学入学考，纯平看到隔壁的女生竟然在作弊！女生以献身的方式作为封口费，纯平就这样有了第一次。对这件事抱着罪恶感的纯平在开学时却赫然发现，当初的女生已经变成惊艳四方的大美女！”起初看到漫画的内容介绍的时很不以为然，以为又是一部后宫型漫画，毕竟有《草莓100%》在前，留下了心里阴影，谁叫两部漫画的男主角都叫纯平呢，让人很难不把这两部作品拿来比较，但事实证明我是多么的幼稚，《东京80年代》绝不是那种靠杀必死卖萌的白烂可以比拟的!!
故事一开始就营造了一中物是人非的气氛，从什么时候开始，开始觉得一天是那么短暂，明明夏天就要到了可是却一点也记不起以前那种雀跃了，纯平是一个将近不惑之年的的上班族，拥有这个年龄所有的魅力，事业有成，有一个相敬如宾的妻子和一个年轻的情人,或许没有森下电话，他还将继续苟且于平静的生活。但正是因为这个电话把他带入了20年前的大学生活，使他丢下了情妇和自杀未遂的妻子去见一个20年前错过的女人……
写到这里也带出了《东京80年代》的主题： 1当一切成为过去之后，失去的不止是时间。2对现实的不满。是什么促使纯平近乎疯狂的放下一切去找森下？？在我看来与其说是一方面是为了继续20年前的情愫，但更重要的不如说在逃避现实!（因为前者太过理想化！！）纯平已经开始厌恶一个在不知不觉中被世俗浸染透的自己。虽然很不情愿，但不得不承认没有人过了20年还不改变的，纵是如此还是任性的对过去有所期待！！可悲的是这种改变是不可避免的，面对竞争激烈的现实，大家不得不把学生时代的自己收进相册里，与社会取得妥协！所以我们能做的只有抓住现在，单从感情上来说，就是要有受伤害的觉悟明确表明自己的感觉，而不是像一些后宫剧中的FC男一样做什么都犹犹豫豫，美其名曰不伤害任何人其实适得其反。《东京80年代》告诉我们徘徊于朋友与恋人的代价可能就是放弃了未来可能发生的『故事的幸福结局』。
jack34b@2006-11-21 07:41
偶覺得80想說的是不要沉陷于過去，不然就沒有新的開始，從純平看到雪衣放開森下的手的那一刻，他自己和森下之間形成了一道由於被過去所束縛而無法漸漸增大的壕溝；另一方面森下自己也對於自己和純平的開始感覺到沒辦法接受，因爲純平很大程度上存在着憐憫的心情，這樣也是後來他在雪衣面前動搖的一個間接原因~
由此種種的過去，造成純平和森下沒有開始，也沒結束的戀情，所以森下才希望用20年的時光來重新開始~
話收回來大家都只是猜測，在開放性結局面前，有誰說能真正感覺角色的感受和知道他們的未來呢？其實我們更多地只是代入自己的想法和經驗而以~
不過説到相似，其實君望動畫版是一個不錯的對象~
qiqi_125@2006-11-21 10:59
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最初由 lizzymonkey 发布
现实点的我还是选一刻；
不现实的我就比较怀旧了……不提也罢……
我不会说我还是很珍惜《公主新娘》的~
总算是翻到一个了……
不翻了
FY776@2006-11-21 15:01
《東京80年代》《I'S》《TOUCH》
无限动力@2006-11-21 15:12
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最初由 jack34b 发布
偶覺得80想說的是不要沉陷于過去，不然就沒有新的開始，從純平看到雪衣放開森下的手的那一刻，他自己和森下之間形成了一道由於被過去所束縛而無法漸漸增大的壕溝；另一方面森下自己也對於自己和純平的開始感覺到沒辦法接受，因爲純平很大程度上存在着憐憫的心情，這樣也是後來他在雪衣面前動搖的一個間接原因~
由此種種的過去，造成純平和森下沒有開始，也沒結束的戀情，所以森下才希望用20年的時光來重新開始~
話收回來大家都只是猜測，在開放性結局面前，有誰說能真正感覺角色的感受和知道他們的未來呢？其實我們更多地只是代入自己的想法和經驗而以~
不過説到相似，其實君望動畫版是一個不錯的對象~
你只说对了其中一部份.不要沉陷于過去，不然就沒有新的開始,这是没有错的.但是最重要的作品还是说明,不同的选择会迎来不同的结局和人生.人生是没有第二次的.对加奈衣,纯平.和森下爱一样.如果加奈衣在高中时代不是发生那件事,加奈衣和纯平会是一直幸福的.如果不是加奈衣的出现,纯平和森下爱也会迎来故事完美的结局.可惜事情都发生了,最后加奈衣和森下爱只是为了寻找假如还有另一个人生,那种不可能的青春幻影才短暂回到纯平的身边.而20年后的纯平还抱有这种任性的想法.所以才形成心结.可惜人生永远只有一次,所有人都没有办法重来.
结局我一直认为那个女人,是酷似年轻时代森下爱的美奈.不但是因为那个背影跟美奈相似,而且重要是更能表达作品的深层意义,这个新的开始才更有意义.漫画中只有美奈是一直深爱着纯平,完全没有放弃的意思.只是纯平一直在逃避现实.
jack34b@2006-11-21 17:04
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最初由 无限动力 发布
你只说对了其中一部份.不要沉陷于過去，不然就沒有新的開始,这是没有错的.但是最重要的作品还是说明,不同的选择会迎来不同的结局和人生.人生是没有第二次的.对加奈衣,纯平.和森下爱一样.如果加奈衣在高中时代不是发生那件事,加奈衣和纯平会是一直幸福的.如果不是加奈衣的出现,纯平和森下爱也会迎来故事完美的结局.可惜事情都发生了,最后加奈衣和森下爱只是为了寻找假如还有另一个人生,那种不可能的青春幻影才短暂回到纯平的身边.而20年后的纯平还抱有这种任性的想法.所以才形成心结.可惜人生永远只有一次,所有人都没有办法重来.
结局我一直认为那个女人,是酷似年轻时代森下爱的美奈.不但是因为那个背影跟美奈相似,而且重要是更能表达作品的深层意义,这个新的开始才更有意义.漫画中只有美奈是一直深爱着纯平,完全没有放弃的意思.只是纯平一直在逃避现实.
美奈和森下相似~背影和美奈相似~背影和~~~
20年的分別和20年后的重逢不正是爲了彌補那道壕溝麽？大家都不再被過去束縛，大家都勇敢面向未來~
雖然說有些時候總是在回蕩“有多少愛可以重來”，但是希望還是存在的~
Sammi@2006-11-21 20:26
I'S还不错，呵呵
不过我最喜欢相聚一刻的感觉，虽说不能完全算是恋爱漫画，但也是讲述平凡人的平凡故事，细水常流，经典永恒……
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