『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]轻小说不卖插图 ..
iliiad@2007-09-13 14:44
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最初由 Julien 发布
正如N多传统通俗小说也忽然上等了一下写人物性格一样，N多轻小说自然也可以写情节呀。情节为了角色塑造服务，我不是举了例子么？
正好你说到了奇诺，奇诺最大的特色就是世界系。
这可是轻小说和ACG的绝对领域，传统通俗小说根本沾不上边的。
而且奇诺这个角色的性格并不弱，只是她的性格都用来否定而不是拿来肯定罢了。
轻小说拥有独立的阅读特征，甭管什么文学什么商业，对于读者来说，轻小说就是小说中阅读价值最接近漫画剧集，最远离传统通俗小说的空洞流程一个大类，是普通小说无法替代的独立的类型作品，出版商作为作者与读者的中间服务者而组织出版，而不是作为炒作者给读者洗脑而凭空创造了一类不存在的轻小说类型让大家白掏钱，如果连这一点都搞不明白，或者不想搞明白，那多扯就没什么意义了。
世界系？你所谓的世界系是啥意思？
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狭义的世界系
世界系是"主人公(我)与女主角(你)为中心的小小的关系性问题(我和你)，中间没有夹杂具体的中间项，与「世界危机」「这个世界的完结」等抽象的大问题直接联系的作品群"。按照此定义新海诚的动画「ほしのこえ」、高桥しん的漫画「最終兵器彼女」、秋山瑞人『イリヤの空、UFOの夏』可以作为例子。
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广义的世界系
世界系这个词据说最初出现在2002年10月下旬。因为没有明确定义就传播开了的原因，所以比狭义定义范围更广的用法也有。
比如，世界系是以"打算去控制世界的意思"和"对成长这个观念的拒绝意识"为两大基础的作品群。
奇诺算哪个？:confused:
啥叫“传统通俗小说的空洞流程”？啥叫“阅读价值最接近漫画剧集”？轻小说就没有空洞流程一大堆的？俺还觉得哈里波特比奇诺读起来的感觉更接近漫画剧集呢……
俺从来没看出奇诺，Trinity Blood，吸血鬼猎人D等轻小说的情节都是为了塑造啥人物而服务的，也没看出你口中的所谓“无法代替轻小说”的“普通小说”和“传统通俗小说”到底是在说哪些小说……至少俺没看出Trinity Blood之类的轻小说对于欧美多年来N多Fantasy/Sci-Fi小说有啥能独立出来的“上等”特点或阅读特征，或者你认为D&D系的小说都应该算轻小说？:confused:
ArayaSouren@2007-09-13 14:59
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最初由 diablo12 发布
厚颜无耻地说，yes ぜんぶ……
你无非就是把轻小说当成了一个概念上的垃圾桶，把渣的小说定义为轻小说，于是轻小说就全是渣了。
ArayaSouren@2007-09-13 15:06
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最初由 iliiad 发布
世界系？你所谓的世界系是啥意思？
奇诺算哪个？:confused:
啥叫“传统通俗小说的空洞流程”？啥叫“阅读价值最接近漫画剧集”？轻小说就没有空洞流程一大堆的？俺还觉得哈里波特比奇诺读起来的感觉更接近漫画剧集呢……
俺从来没看出奇诺，Trinity Blood，吸血鬼猎人D等轻小说的情节都是为了塑造啥人物而服务的，也没看出你口中的所谓“无法代替轻小说”的“普通小说”和“传统通俗小说”到底是在说哪些小说……至少俺没看出Trinity Blood之类的轻小说对于欧美多年来N多Fantasy/Sci-Fi小说有啥能独立出来的“上等”特点，或者你认为D&D系的小说都应该算轻小说？:confused:
大致是由下面日网翻过来的
http://hiki.cre.jp/write/?LightnovelHistory
1969年
平井和正的WolfGuy系列开始
1972年
托尔金的魔戒在日本翻译出版，这可以说是日后TRPG时代轻小说写手的启蒙书
1975年
朝日Sonorama文库创刊(被认为现今轻小说文库创立的起源，轻小说历史起源说法之
一，尽管曾经出版过吸血鬼猎人D等著名作品，此文库已于2007年正式停止运营，事实上
2005年后就没有发表太多作品)
1976年
集英社文库Cobalt系列(Cobalt文库)创刊(造成后面80年代少女小说时代的开始)
1977年
新井素子、冰室牙子出道(新井素子的「新言文一致体」，已接近年轻人口吻书写小
说奠定轻小说文体，也有认为这才轻小说历史起源的说法，新井素子也被认为是轻小说始
祖)
高千穗遥的CrasherJoe系列(朝日Sonorama文库)开始，日本第一部Space Opera
(注:太空剧场，泛指一种将传奇冒险故事的舞台，设定在外层空间的史诗
科幻作品。著名的《星际大战》（Star Wars）及《星舰迷航记》
（Star Trek）系列，都可算是代表作，日本则像是银河英雄传说等。)
1979年
栗本熏的豹头王传说(早川Hayakawa文库)开始，刊载至今已超过百集的大长篇小说，
号称轻小说上第一大坑
1980年
高千穗遥的搞怪拍档(早川Hayakawa文库)开始
1982年
德间Animage文库创刊
田中芳树的银河英雄传说(德间书店)开始
1983年
菊地秀行的吸血鬼猎人D(朝日Sonorama文库)开始
1984年
讲谈社X文库创刊
藤川桂介的宇宙皇子开始
1987年
角川文库《青带》刊行
世本佑一的ARIEL(朝日Sonorama文库)开始
讲谈社X文库Teen's Heart创刊
1988年
富士见Fantasia文库创刊
角川Sneaker文库创刊
水野良的罗德斯岛战记(角川Sneaker文库)开始(奠定后来日式TRPG小说的规则)
竹河圣的风之大陆(富士见Fantasia文库)开始
富士见书房DRAGON MAGAZINE创刊
1990年
NIFTY SERVE的SF?Fantasy电子会议室诞生轻小说的名词
神坂一的秀逗魔导士(富士见Fantasia文库)开始(本书的轰动也划下第一期轻小说时
期的句点，成为第二期轻小说以TRPG小说为主时代的开始，富士见Fantasia文库为这时期
的主流)
桑原水菜的炎之蜃气楼(集英社Cobalt文库)开始
1991年
集英社Super-fantasy文库创刊(因为TRPG小说的流行而设立)
1992年
小野不由美的十二国记(讲谈社X文库)开始
角川家族纷争，副社长角川历彦脱离角川书店成立MediaWorks
1993年
MediaWorks的电击文库创刊
1994年
秋田祯信的魔术士欧菲(富士见Fantasia文库)开始
1996年
森冈浩之的星界的纹章(早川Hayakawa文库)刊行
1998年
法米通文库创刊
上远野浩平的Boogipop系列(电击文库)开始(本书将新世纪福音战士引起的世界系潮
流带入轻小说，也同时改变富士见为首的TRPG小说时代，进入第三期的世界系小说时代，
往后则是以电击文库为大宗)
今野绪雪的玛丽亚的凝望(集英社Cobalt文库)开始
1999年
贺东招二的惊爆危机(富士见Fantasia文库)开始
2000年
2ch轻小说版创立，轻小说名词也渐渐普及
集英社Super-Dash文库创刊(由于TRPG小说时代的过去，集英社结束掉
Super-fantasy文库另外设立Super-Dash文库)
德间Dual文库创刊
富士见Mystery文库创刊(第三期潮流下，富士见不得不转型开创另一个市场)
时雨泽惠一的奇诺之旅(电击文库)开始
2001年
角川Beans文库创刊
秋山瑞人的伊里野的天空、UFO的夏天(电击文库)开始
2002年
MF文库J创刊
西尾维新的戏言系列(讲谈社Novels)开始
2003年
谷川流的凉宫春日系列(角川Sneaker文库)开始
2004年
日经BP社出版轻小说完全读本
大森望的LightNovel☆MettaGiri！刊行
宝岛社的这本轻小说最厉害！开始(以上三本开始一连串的轻小说评论书刊产生，也
显示轻小说逐步收到文艺界和一般小说界的注意)
2005年
榎本秋的轻小说资料书刊行
2006年
GA文库创刊
竹书房Zeta文库创刊
HJ文库创刊
2007年
小学馆GaGaGa、LuLuLu文库创刊(越来越多出版商加入轻小说出版，市场掀起一波轻
小说浪潮，与此同时，被称为雷本的无营养物也急速增加)
由此可见，轻小说发展的第一个时期和第二个时期是以西方的科幻和TRPG为参照的。
但是从幻影死神开始的轻小说是有浓厚的日本味道的。[幻影死神的小说在美国影响还是蛮大的，学校旁边的书店就有英文版一套，能够被美国出版英文版本来就是其有一定独特味道的象征]
而且，大家都忽略了少女向轻小说，这些少女向轻小说从一开始就是很有日本特色的[欧美的少女向小说如 小妇人 完全和日本的少女小说是不同的东西[cobalt是好东西啊好东西
黄昏黄昏@2007-09-13 15:08
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最初由 diablo12 发布
厚颜无耻地说，yes ぜんぶ……
大菠蘿是個傻逼。哪里傻逼？厚颜无耻地说，yes ぜんぶ……
ArayaSouren@2007-09-13 15:17
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最初由 黄昏黄昏 发布
大菠蘿是個傻逼。哪里傻逼？厚颜无耻地说，yes ぜんぶ……
patpat和这种无聊人生气就输了
他这种人跑去komica，看有没有人理他[这点上不得不说台湾网友的素质还是搞的
iliiad@2007-09-13 15:18
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最初由 ArayaSouren 发布
由此可见，轻小说发展的第一个时期和第二个时期是以西方的科幻和TRPG为参照的。
但是从幻影死神开始的轻小说是有浓厚的日本味道的。[幻影死神的小说在美国影响还是蛮大的，学校旁边的书店就有英文版一套，能够被美国出版英文版本来就是其有一定独特味道的象征]
而且，大家都忽略了少女向轻小说，这些少女向轻小说从一开始就是很有日本特色的[欧美的少女向小说如 小妇人 完全和日本的少女小说是不同的东西[cobalt是好东西啊好东西
嘛，所以俺感觉那些Fantasy/Sci-Fi向的轻小说和欧美D&D，SW系之类的小说没啥区别嘛……也没觉得Boogiepop，奇诺，傻NA等轻小说的“人物刻画”和“阅读价值”有啥共同特点……
diablo12@2007-09-13 15:20
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最初由 ArayaSouren 发布
你无非就是把轻小说当成了一个概念上的垃圾桶，把渣的小说定义为轻小说，于是轻小说就全是渣了。
亡国一起死是轻小说吗？福井晴敏是轻小说写手吗？月に繭地には果実―From called “∀”Gundam (単行本) 福井 晴敏 (著)
穿越时间的少女是轻小说吗？筒井康隆是轻小说写手吗？愛のひだりがわ (新潮文庫) (文庫) 筒井 康隆 (著)
diablo12@2007-09-13 15:23
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最初由 黄昏黄昏 发布
大菠蘿是個傻逼。哪里傻逼？厚颜无耻地说，yes ぜんぶ……
触到了党人脆弱的神经……鱼肠还是工作，SBL大概也在，你们大可继续发挥……
diablo12@2007-09-13 15:24
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最初由 ArayaSouren 发布
patpat和这种无聊人生气就输了
他这种人跑去komica，看有没有人理他[这点上不得不说台湾网友的素质还是搞的
糟糕岛吗？经常去潜水toka……
小姬@2007-09-13 15:24
感觉轻小说的插图充其量并没有那么严重，文字让人遐想[YY]的工力也是非常强的，插图可有可无
对我来说，封面或者扉页上有人物图就够了……
diablo12@2007-09-13 15:34
巨船ベラス・レトラス
作者: 筒井康隆
出版社/メーカー: 文藝春秋
発売日: 2007/03
メディア: 単行本
文学を題材にした「メタ小説」2作が評判になっている。新鋭、佐藤友哉氏（26）の『1000の小説とバックベアード』（新潮社）はこのほど三島賞に決まった。またベテラン筒井康隆氏（72）の『巨船べラス・レトラス』（文芸春秋）は、『大いなる助走』（79年）以来28年ぶりに文壇をメッタ斬りにした長編。世代の異なる2作家の筆致から共に伝わってくるのは、現在の文学状況に対するもどかしさだ。
（中略）
一方、筒井氏の『巨船――』では、若年作家のもてはやされ方やライトノベル量産による質の低下などの批判が出てくる。作家らが迷い込んだ巨船の中に作中人物や「筒井康隆」を登場させ、二重、三重のメタ構造の中に議論の形で危機感を浮かび上がらせる。
（2007年6月17日付朝日新聞朝刊22面 『メタ小説 現代文学の「危機」示す』より）
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20070626/1182843566
以上
ArayaSouren@2007-09-13 15:36
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最初由 iliiad 发布
嘛，所以俺感觉那些Fantasy/Sci-Fi向的轻小说和欧美D&D，SW系之类的小说没啥区别嘛……也没觉得Boogiepop，奇诺，傻NA等轻小说的“人物刻画”和“阅读价值”有啥共同特点……
虽然第二时期的轻小说是以TRPG为参照的，但是风格上与欧美奇幻小说却是有显著不同的，比如WoT之类的算是很典型的欧美TRPG小说[接受不同意见]，魔术师奥芬算是很典型的日式TRPG小说。
看完这两本后[当然ToC还没完，不过烂尾预定........]的留下最深刻印象的，前者恐怕是世界观，后者更多是让人代入森久保祥太郎的男主角[皮带扣制服很不错啊]吧？
至于“阅读价值”
首先，轻小说是学习日语的好素材，对于初学日语者来讲，扩充词汇量和熟悉基本日语表现非常有用。
其次，算是不错的消闲，曾追过不少欧美奇幻科幻小说，但目前也就只有冰与火之歌在追了[GRRM你给我把跳了无数次票的第五本吐出来!!!!!!]
而轻小说还是现在在追不少的，圣母，baccano，黑色心脏，文学少女，乙一作品，甲田学人作品，蘑菇作品
当然，随着日语水平的提高，也越来越对日本推理文学和时代小说以及文学小说开始越来越感兴趣了。
Julien@2007-09-13 15:39
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最初由 iliiad 发布
世界系？你所谓的世界系是啥意思？
奇诺算哪个？:confused:
啥叫“传统通俗小说的空洞流程”？啥叫“阅读价值最接近漫画剧集”？轻小说就没有空洞流程一大堆的？俺还觉得哈里波特比奇诺读起来的感觉更接近漫画剧集呢……
俺从来没看出奇诺，Trinity Blood，吸血鬼猎人D等轻小说的情节都是为了塑造啥人物而服务的，也没看出你口中的所谓“无法代替轻小说”的“普通小说”和“传统通俗小说”到底是在说哪些小说……至少俺没看出Trinity Blood之类的轻小说对于欧美多年来N多Fantasy/Sci-Fi小说有啥能独立出来的“上等”特点或阅读特征，或者你认为D&D系的小说都应该算轻小说？:confused:
……你对世界系就没有接收波长
奇诺不世界天下就没有世界系了
奇诺的整个国家和旅行的设定都是“与单个世界平等对话”而构筑的
一般故事里面世界都是和正常世界一样无限大的，为了达到世界系的沟通强度，不得不把主角阵营的力量调到无限大，或者把世界调到危机状态（比如伊里野）衰弱的不得了，这样才能平等对话。奇诺的特色就是反其道而行之，把世界做成一个最多只需要3天就可以游玩结束的小的“国家”实体，而且不再具有唯一性的免死金牌，这时候旅行者跟国家就对等了，旅行者的视角下，国家（“世界”的隐喻）经过抽象和简化的各种可笑，幼稚，健忘，癫狂的特性揭示的更轻松，而奇诺的厌恶也更有力。
如果说到这里都不能明白，去看看前代奇诺的那一章如何？那章可比NHK宅一万倍呀。
哈利波特是好小说，龙枪是好小说，冰与火是好小说，美剧还有无数的好故事，日本动画也有无数的好故事，这些绝对意义上面的精品故事都有一个共同特征，有无数值得画插画，值得读者去反复咀嚼，去写同人去扮装COSPLAY的好角色，明白？我知道有许多人讨厌轻小说这个词的贬义内涵，一心要撇清为后快，星界不可以说是轻小说，伊里野不可以说是轻小说，等等等等，这些都不是不可理解，但是我要警告的是，今天抹黑这个概念彻底打倒，明天就再没有这个店了，通俗小说里面【只有】轻小说在刻画人物，我说轻小说上等，不是因为轻小说没有空洞商业的流程，都是哈利波特那样的精品，而是因为轻小说的【叙事政治正确性】，大方向上是符合读者的最终需求的，是无可替代的。起点再兴旺一万年之后仍然只会是起点，只有轻小说的尽头上才是哈利波特，才是龙枪，才是冰火。
ArayaSouren@2007-09-13 15:41
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最初由 diablo12 发布
亡国一起死是轻小说吗？福井晴敏是轻小说写手吗？月に繭地には果実―From called “∀”Gundam (単行本) 福井 晴敏 (著)
穿越时间的少女是轻小说吗？筒井康隆是轻小说写手吗？愛のひだりがわ (新潮文庫) (文庫) 筒井 康隆 (著)
依据2007年版的宝岛社《这本轻小说真厉害》，这种书算是borders，也就是介于轻小说和一般小说之间的东西。[这本书里面最不错的一句话：
"ライトノベルはきちんとした定義がないとはよく言われることだが、
定義がないからこそのある種の無軌道さや無謀さが、
ライトノベルの魅力のひとつであると思う."
]
所以，没有必要计较福井晴敏是不是轻小说作家啦，好看就好了
ps，筒井康隆得东西始终不太和我口味呢
ArayaSouren@2007-09-13 15:43
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最初由 Julien 发布
……你对世界系就没有接收波长
奇诺不世界天下就没有世界系了
奇诺的整个国家和旅行的设定都是“与单个世界平等对话”而构筑的
一般故事里面世界都是和正常世界一样无限大的，为了达到世界系的沟通强度，不得不把主角阵营的力量调到无限大，或者把世界调到危机状态（比如伊里野）衰弱的不得了，这样才能平等对话。奇诺的特色就是反其道而行之，把世界做成一个最多只需要3天就可以游玩结束的小的“国家”实体，而且不再具有唯一性的免死金牌，这时候旅行者跟国家就对等了，旅行者的视角下，国家（“世界”的隐喻）经过抽象和简化的各种可笑，幼稚，健忘，癫狂的特性揭示的更轻松，而奇诺的厌恶也更有力。
如果说到这里都不能明白，去看看前代奇诺的那一章如何？那章可比NHK宅一万倍呀。
哈利波特是好小说，龙枪是好小说，冰与火是好小说，美剧还有无数的好故事，日本动画也有无数的好故事，这些绝对意义上面的精品故事都有一个共同特征，有无数值得画插画，值得读者去反复咀嚼，去写同人去扮装COSPLAY的好角色，明白？我知道有许多人讨厌轻小说这个词的贬义内涵，一心要撇清为后快，星界不可以说是轻小说，伊里野不可以说是轻小说，等等等等，这些都不是不可理解，但是我要警告的是，今天抹黑这个概念彻底打倒，明天就再没有这个店了，通俗小说里面【只有】轻小说在刻画人物，我说轻小说上等，不是因为轻小说没有空洞商业的流程，都是哈利波特那样的精品，而是因为轻小说的【叙事政治正确性】，大方向上是符合读者的最终需求的，是无可替代的。起点再兴旺一万年之后仍然只会是起点，只有轻小说的尽头上才是哈利波特，才是龙枪，才是冰火。
哈利波特不能和冰与火之歌并列啊
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