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hooah@2007-10-02 08:44
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最初由 门清 发布
这个跟奔球的主旨还是稍有不同，奔球主要在说两个问题，一个是当人类已经不再是世界上最高阶的智慧生物时会怎样，另一个是当人类将自己的判断力全都委托给机器时会怎样。漫画的原作者对于第一个问题也没有给出确切的答案，对第二个倒是给了相当明确的答案，动画版则是用有点理想主义的共存结局来回答了第一个问题。
不过对于红字部分双手赞成[/TX]
其實真的不明經歷過明治維新的日本人為何會問第一個問題.他們不是已經面對過了嗎?當年南蠻文化和科技進入日本時他們就應該面對過自己的種族已经不再是世界上最高阶的智慧生物這個問題了.
這裡又再顯示出一個日本文化與西方文化的區別,西方很多科幻片和小說都會出現比人類有更高智慧和力量的外星人,但人類很多時都能自地和平共處,很少出現這種本位主義產生的鬥爭.這是由西方重視平等和人權這些信條,他們認為高等種群是應尊重弱勢群體的權利.而不是打壓弱勢群體.很自然地較少有這種對於本位主義的執著.很顯然日本人的民粹思想依然非常重.
きょん@2007-10-02 09:58
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最初由 hooah 发布
其實真的不明經歷過明治維新的日本人為何會問第一個問題.他們不是已經面對過了嗎?當年南蠻文化和科技進入日本時他們就應該面對過自己的種族已经不再是世界上最高阶的智慧生物這個問題了.
這裡又再顯示出一個日本文化與西方文化的區別,西方很多科幻片和小說都會出現比人類有更高智慧和力量的外星人,但人類很多時都能自地和平共處,很少出現這種本位主義產生的鬥爭.這是由西方重視平等和人權這些信條,他們認為高等種群是應尊重弱勢群體的權利.而不是打壓弱勢群體.很自然地較少有這種對於本位主義的執著.很顯然日本人的民粹思想依然非常重.
搞清楚一点，西方那是浪漫主义，而笨球至少还是有些现实主义的。西方人都认为外星人能与人类和平共处？那么世界大战是啥？独立日是啥？
至于说日本咋了咋，竹宫一人便可代表日本吗？从一部作品便能分析出日本人的国民性？我只能说您太强大了。
对于那谁归纳出的两点：第一个，片子并没说缪一定是进化的必然，而人类要灭它是因为当初科学家提出的测试；第二个，判断力全给机器看似不好，但如果这个机器极其牛B没它不行呢？看这机器的所作所为吧，它先造成了完美人类，并给予完美教育，然后将毁灭缪与否的最终选择权交还了人类，如果这不是AI的话，那只能说是人的意志，也就是说，其实最终还是人在作怪。
这片子很内涵，一两句话是不可能说清楚的，而要得出什么结论，还是先好好的分析下才好。
门清@2007-10-02 13:28
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最初由 きょん 发布
搞清楚一点，西方那是浪漫主义，而笨球至少还是有些现实主义的。西方人都认为外星人能与人类和平共处？那么世界大战是啥？独立日是啥？
至于说日本咋了咋，竹宫一人便可代表日本吗？从一部作品便能分析出日本人的国民性？我只能说您太强大了。
对于那谁归纳出的两点：第一个，片子并没说缪一定是进化的必然，而人类要灭它是因为当初科学家提出的测试；第二个，判断力全给机器看似不好，但如果这个机器极其牛B没它不行呢？看这机器的所作所为吧，它先造成了完美人类，并给予完美教育，然后将毁灭缪与否的最终选择权交还了人类，如果这不是AI的话，那只能说是人的意志，也就是说，其实最终还是人在作怪。
这片子很内涵，一两句话是不可能说清楚的，而要得出什么结论，还是先好好的分析下才好。
不好意思，我的名字不叫“那谁”，谢谢合作。
关于进化这一点动画说的不是很明白，漫画就给了比较清楚的交代：一是基斯让所有人接受ESP检测，结果发现缪因子的比率相当高，而且精英成员中的比例更加高；二是一个实验，把人类的孩子跟缪的孩子放在一起，一周之后人类的孩子也有了ESP能力，这说明缪是一个可以同化其他种族的种族。基斯本人也说了“历史是站在缪一方的吗”，也就是说人类已经不是进化链的末端了。
即使动画版没有这两个情节，最后一话也说过“如果缪是进化道路的必然就不会被SD体制抹杀”，只是没有明确地提出缪终将取代人类，因为动画的结局是和谐共存而漫画地结局是全灭，要和谐共存双方就必须站在一个平等的位置上，否则和谐就无从谈起。毕竟这个是土六嘛-_,-
反对机械统治这一点，希洛耶的故事已经很充分了，不过动画版的希洛耶不像原作那么符号化，稍微欠缺了点说服力是真的；爆破了TERRA1之后SAM病院的护士表现出了恐慌，但SUENA却镇静地告诉她“这是要我们自己来决定的事情”（言下之意就算电脑再怎么牛B没它不行，人类也必须走自己的路）；倒数第二话JOMY放弃与“把思考都交给了电脑的人”谈判而准备直接与圣母对话；最后一话各个行星的人们暴动联手摧毁联网的星球电脑，为的不是缪，甚至可以说不是为了缪与人类的共存，而是为了自己的解放。这种程度还不属于反对无生命的机械统治有生命的自由意志这个母题的话我也没什么好说的了。
当然动画版的大妈无疑人性化了很多，更接近于理想的人工智能而不是冷冰冰的机械……于是结果最后只有基斯一个人是坏人吗？-_,-
我承认奔球很内涵，也承认自己不内涵，不过对于这部作品还是花了些时间在看的；因为别人的理解与您的不相合就断定对方是轻率下结论，似乎不是一个很好的习惯。
小强爱睡觉@2007-10-16 15:47
留个记号回去下
玖我夏树@2007-10-16 17:30
这贴又被顶起来了？
当时看到楼主的推荐后才看的这片，但又怕被剧透所以实际上没看楼主推荐的内容，只是单纯看了楼主的ID和推荐篇幅就决定看了，结果看完片子再想找帖子看时已经找不到了，想不到现在又被顶起来了，正好。
不过果然每个人看法不同，奔球优点明显，但种种BUG也真多，众多深刻且现实主义的情节和安排确实也很感人，但推动剧情的种种关键转折事件总给我感觉莫名其妙自相矛盾。
如果将全片以纳斯卡的发现和毁灭为界分为三个阶段。前几集一口气看下来没什么感觉，但仔细回想很多场景处理的非常好，而后代惠走向死亡的那几集更是抓人。
纳斯卡一段在大局设定上可圈可点，细节方面只能说是囧，前后逻辑错乱，太多剧情明显是为了推动整体剧情发展强行加上去的。
最后的缪反攻阶段实在是精彩，主要人物性格的变化，缪内部随着力量增长产生的野心、感情、矛盾的设置都很有感觉，不过最后一集完全是让我从头囧到尾+从头囧到脚。莫名其妙的电脑程序，莫名其妙的背景安排，莫名其妙的来不及让缪炸毁但来得及由大号旗舰冲上去撞掉的地图炮，莫名其妙为赚眼泪而全灭的情节在我看来和HIME的26集体吐便当根本是一回事
虽然觉得是一部值得看的片子，但楼主说的“这个脚本的进程构思上很缜密，表达方式合理”实在感受不到啊
秋日@2007-10-16 18:10
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最初由 门清 发布
不好意思，我的名字不叫“那谁”，谢谢合作。
关于进化这一点动画说的不是很明白，漫画就给了比较清楚的交代：一是基斯让所有人接受ESP检测，结果发现缪因子的比率相当高，而且精英成员中的比例更加高；二是一个实验，把人类的孩子跟缪的孩子放在一起，一周之后人类的孩子也有了ESP能力，这说明缪是一个可以同化其他种族的种族。基斯本人也说了“历史是站在缪一方的吗”，也就是说人类已经不是进化链的末端了。
即使动画版没有这两个情节，最后一话也说过“如果缪是进化道路的必然就不会被SD体制抹杀”，只是没有明确地提出缪终将取代人类，因为动画的结局是和谐共存而漫画地结局是全灭，要和谐共存双方就必须站在一个平等的位置上，否则和谐就无从谈起。毕竟这个是土六嘛-_,-
那样所谓的“平等共存”也没什么意义了，因为如果上述实验成立，可以预料在“和平”达成之后，经过若干岁月大部分人类都将转化为缪
而且如果人类能那么容易就能进化/同化到缪的程度，那么在此前，如果是正常情况，人类根本没有必要对缪那么恐惧，并且还产生你死我活的冲突——说不定哪一天自己或着自己家人孩子就出现了超能力什么的了。
就算是出于“落后种族的危机感”，可是既然转化为缪并非不可能，那么照常理应该是“促进人类转化为缪的药物与技术”的研究大大发展起来才对。
前面某位仁兄的例子很好，当年日本被迫开国之后发现自己落后于西方列强，因为学习追赶是可能的，于是就努力维新西化了。
所以我觉得早前的人类（制造SD系统的世代）之所以抗拒这种进化，并且对缪敌视，很大程度是源于对过于强大而无法控制的力量的恐惧
因为在“一个是当人类已经不再是世界上最高阶的智慧生物时会怎样，另一个是当人类将自己的判断力全都委托给机器时会怎样。”之外，本作提到的深层主题其实是“对欲望和力量的控制/节制”——人类的欲望和能力不加控制发展结果就是地球被毁灭，不得不客居（当时人类的心态上是这样的）于外太空，才逃过灭顶之灾
而经历了这一过程的人类，选择将种群的思想（即欲望的起源）置于SD体系的控制之下，不患贫而患不安，宁可种族进化停滞，社会失去变革的活力，也不能再度容忍出现不受约束的局面。
这才是人类抵制成为最高阶智慧生物，并将判断委托于机械的的根本原因。
对于力量更加强大而又不受控制的缪，则是被视为不安定因素，予以抹杀
秋日@2007-10-16 18:13
刚才点错，2连了[/KH]
门清@2007-10-16 19:22
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最初由 秋日 发布
那样所谓的“平等共存”也没什么意义了，因为如果上述实验成立，可以预料在“和平”达成之后，经过若干岁月大部分人类都将转化为缪
而且如果人类能那么容易就能进化/同化到缪的程度，那么在此前，如果是正常情况，人类根本没有必要对缪那么恐惧，并且还产生你死我活的冲突——说不定哪一天自己或着自己家人孩子就出现了超能力什么的了。
就算是出于“落后种族的危机感”，可是既然转化为缪并非不可能，那么照常理应该是“促进人类转化为缪的药物与技术”的研究大大发展起来才对。
前面某位仁兄的例子很好，当年日本被迫开国之后发现自己落后于西方列强，因为学习追赶是可能的，于是就努力维新西化了。
所以我觉得早前的人类（制造SD系统的世代）之所以抗拒这种进化，并且对缪敌视，很大程度是源于对过于强大而无法控制的力量的恐惧
因为在“一个是当人类已经不再是世界上最高阶的智慧生物时会怎样，另一个是当人类将自己的判断力全都委托给机器时会怎样。”之外，本作提到的深层主题其实是“对欲望和力量的控制/节制”——人类的欲望和能力不加控制发展结果就是地球被毁灭，不得不客居（当时人类的心态上是这样的）于外太空，才逃过灭顶之灾
而经历了这一过程的人类，选择将种群的思想（即欲望的起源）置于SD体系的控制之下，不患贫而患不安，宁可种族进化停滞，社会失去变革的活力，也不能再度容忍出现不受约束的局面。
这才是人类抵制成为最高阶智慧生物，并将判断委托于机械的的根本原因。
对于力量更加强大而又不受控制的缪，则是被视为不安定因素，予以抹杀
于是这片的结局告诉我们这样做是不行的:o
自由啊，对自由的向往和追求，在哪一个时代的艺术作品里都是说不完的话题。希洛耶（代惠）的故事就是一个小结，最后连坚守SD阵地的基斯都按照自己的意志做了事情，人性总是在发展与前进的，虽然不加约束就会泛滥成灾，但加以理性适当的调整与引导，最后还是会向好的方向生长的；不要绝对的自由，并不是表示自己自觉自愿地去成为奴隶。
虽然SD体制还没有消除近视眼和实现无纸化办公，不过我们完全可以相信马克思主义总有一天要实现的:D
xjjgp01@2007-10-16 20:11
最近一直在考虑要不要下这个来看一下，不过现在看了搂主满腔热血的美文，已经下定决心了。
fajue@2007-10-18 08:53
真是的，还谈什么追，融合的呢。。。
这是“杀婴计划”，而不是什么利益斗争。。。
对于诞生了“杀婴计划”的两个种群之间，不是你死就是我亡，和平只是暂时的假象而已。。。
答案其实很简单～自从人类被自然所选择那一刻起～
自然就已经告诉我们，只有灭绝“杀婴计划”的“罪魁祸首”，世界才会继续进步，否则一切将回归虚无。。。
要想融合共存除非没发生“杀婴计划”。。。只是这种烙印可是打在基因上呢。。。可以想象这有多难。。。呵呵呵。。。
yukikazexuefeng@2007-10-18 11:35
:o 恶补完毕，被蓝爷给萌倒了……
这动画SF够味，腐得又刚刚好:o
crassulaceae@2007-10-20 05:59
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当时看到楼主的推荐后才看的这片，但又怕被剧透所以实际上没看楼主推荐的内容，只是单纯看了楼主的ID和推荐篇幅就决定看了，结果看完片子再想找帖子看时已经找不到了，想不到现在又被顶起来了，正好。
这个是目前留名的唯一理由，鉴于还剩2话没看完，先占一楼为证。
布鲁挂了以后越看越无聊……
叶小猫@2007-10-20 09:44
太嫉妒云起鸟....泪....为什么我后期推荐的片看的人就那么少.......
TAT
爪飞LZ
睡觉比较王道@2007-10-20 09:53
抱怨下下的地球合集没种了(咬牙
～猫姐推的比起TV来都是真·内涵物啊
zengshiyu@2007-10-20 11:22
看了前面两句话就觉得，这整一个4400嘛。。。。
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